Перейти к содержимому


Фотография

Идеологии в массы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#1 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 15 Январь 2009 - 13:12

долго думал куда поставить и решил пусть будет темой. если хотят, пусть модераторы перекинут куда-либо..

мнение одного неаполитанца о сегодняшних днях и будущем итальянского фанатизма, о вопросе, что возможно, романисты были одними из последних в Италии, кто мог бы противопоставить что-то неаполитанцам, но и они ушли в историю...
Существует ли возможность в Италии забивонов по примеру Германии, Польши, России..всей ситаации с засилием современного футбола и полицейских репрессий..возможно некоторые вещи ожидают и другие страны...

Цитата
месяц назад, в начале мая у Наполи был выезд в Турин, а у Ромы в Сампдорию. В Италии последние годы хорошо известно, что неаполитанцы и романисты, самые сильные и активные фанатские группировки, но всё никак не складывалось, что бы им пересечься (запреты на выезда, матчи без зрителей и т.д.), но подобная встреча, уже давно витала в воздухе..

и это был один из редких случаев, когда могли бы встретиться, т.к. в принципе, они ехали на свои выезда прнимерно в одно время и одной дорогой..Неаполитанцам из-за риска возможных инцидентов, выезд в Турин был под запретом и сектор для гостей был закрыт, так было и на некоторых предыдущих выездах, но и тогда они их пробили..в Италии есть правило, что один человек может купить только 5 билетов на матч и то, когда покажет документы (или копии) на тех, кому эти билеты покупаются, компьютером на билете пишется имя того, на кого куплен билет и при входе на стадион нужно показать свой паспорт, что бы подтвердить, что билет его..Часто контролёры не очень внимательно смотрят на билеты и поэтому нередко проходят люди, чьё имя не соответствует тому, которое указано на билете, что в принципе логично, когда человек просмотрит 100 имён подряд, не много шансов, что дальше он будет так же внимательно сверять имена в паспортах и билетах, а в случаях, когда они начинают смотреть всё внимательнее-замедляется проход на трибуну, что вызывает бурю недовольства по этому поводу у горячих итальянских болельщиков..билеты начинают продаваться за неделю в различных местах, типа букмекерских контор и только в таких, кому это разрешено властями и что бы купить билеты, неаполитанцы часто едут на паре машин за неделю и каждый из пяти, берёт по пять билетов, потом меняют место пока не объедут все места продаж..Наполи от Турина 850 км, но так как за Наполи шизуют по всей Италии, на этот матч разрешили продажу билетов только для тех кто живет в близи Турина, что написано в каждом паспорте..таким образом полиция планировала, что не будет болельщиков Наполи из Милана и других городов севера Италии, а между тем парни из Неаполя успели купить 188 билетов и нормально организовать этот выезд..
в воскресенье около 10:30, немного южнее Флоренции, на одной из Автогрилей (типа заправки с магазином, рестораном и пр.) группа из 60-70 неаполитанцев пропалили автобус с Ромой, где висел банер Ультрас Романи и налетели на него, вооружённые палками и цепями..романисты не вышли, а водила дал по газам и помчал прочь..большинство неаполитанцев села в свои машины и помчали за басом, погоня продолжалась около 40 км, пока их не остановила полиция, которую вызвал водитель автобуса..в погоне участвовало 7 машин и один микроавтобус, в итоге 30 неаполитанцев были арестованы, 13 отпущены в этот же день..из17 оставшихся-14 раньше уже были осуждены за инциденты на матчах, среди них были и люди старше 40 лет..в пятницу все были отпущены до суда (с 20:00 до 8:00 должны были находится дома), кроме троих которые ожидали суд в мусарке..в оконцовке все получили по 5 лет запрета на посещение матчей, в обвинениях было-поведение, угрожающее безопасности в дороге с целью насилия в группе и т.д., вообщем суровая статья, по которой не редко судят мафию..интересно, что адвокат у них был старый ультрас Ромы..для Наполи, это голимый расклад, что они не налетели на лучшую банду. Курва Суд делится на Парте Басе и Парте Алта (одни распологаются сверху, другие снизу), Ультрас Романи как и Федайн с Бойс, относятся к Парте Алта. Парте Баса-намного активнее в фанатской теме. Парте Алта контактирует с клубом, знакомы с игроками, имеют контакты с Лацио, редко вписываются в драки..
для Парта Басе-Ультрас Романи не являются ультасами, для них они из фанатов больше хотят сделать зрителей для спектакля (на прошлом чемпионстве Ромы организовали пати, где ведущими были известные певцы, актёры и т.д..люди, которые не имеют вообще никакого отношения к фанатам и это просто умеренные любители спорта) и общенародного веселья ( у них в на трибуне можно встретить и женщин постарше бальзаковского возраста, нередкость когда и парни с девушками приходят, как вместо кино и т.д..)
Вся Италия смеялась на д романистами, которые вообще позволили таким людям появиться у себя на трибуне да ещё с транспарантом-Римские Ультрас, когда они вообще не правые фанаты, что они позорят имя города имя правих Ультрас..УР, оправдывались, что они правые фанаты, но они не ожидали таких раскладов на выезде, что не были готовы и даже, что среди них достаточно людей с запретами на посещение матчей..говорят , что неаполитанцев было намного больше (150-200) и что любая другая банда из Рима бы свалила от таких раскладов..по некоторой неоф.информации, они вроде как даже получили по щщам от своих и что со след.сезона должны будут перейти на Север..
...но в конечном итоге произошло всё совершенно наоборот..перед матчем с Аталантой много говорили о том, что произошло с Ультрас Романи. И вместо того, что они должны были бы уйти с трибуны, они не увидели в этом раскладе ничего особенного, кроме того не увидело ничего в этом и большая часть трибуны..и то меньшинство с Парте Баса решили уйти с трибуны, может это не много людей, но это те кто правильно видят фанатский движ.

вот что написал один авторитетный человек из Ромы...

"Рано или поздно до этого должно было дойти..это о том, что происходит на Курва Суд в последнее время..много раз закрывал глаза на то что происходило, но при этом я оставался Ромин Ультрас и всё это до прошлой недели (весь расклад происходил в начале мая, прим.), когда дошло до дна и что некоторые особы ширили свои тёмные делишки в тишине по трибуне, пока не привели к той ситуации в которой находимся..
Это относится к последнему случаю, который случился на автогриле Монтепулчано, где одна из группировок, относящихся к Курва Суд мелко сдриснула автобусом, даже не помышляя дать отпор неаполитанцам, которые пропалили их, и при всём этом даже не попробовали остановить водилу, когда тот сдавал номера машин, в которых были нападавшие..
Уверен, что и в присутствии лидера, что мне крайне не симпатичноводила автобуса сдавал номера автомобилей полиции, проще было съесть моб.тф, чем известить их о нападении..Истина, что фактически эта группа вообще не существует, кроме как когда речь идёт о коммерческом аспекте и только посещения стадиона и ей вообще не место на Курве Суд. Как же это, когда 50 "никто" едут на басе и размышляют как бы лучше поделить бабло с этого выезда и не думают о том (хотя и знают), что впереди их ждёт 200 вооружённых до зубов неаполитанцев, желающих мутить..судьба распорядилась так, что они налетели на эту группу Наполи, хотя если бы это произошло несколькими минутами позже, те могли бы пересечься с правыми Ромиными Ультрас, с теми которые не бегут, с теми которые получают и раздают по щам, и которые бы оторвали бы голову водителю при самой мысли, что он хочет сделать то, что сделал в другом автобусе. Все плюсы, которые зарабатывали себе ультрасы красно-жёлтых годами, перестали существовать в одно мгновение и позор покрыл Курву Суд Ромы
Много лет жертвования, много ночей проведённых в подготовке кореографий, много серъёзных траблов, где был всякий, кто имел храбрость, кому было не всё равно, и всё это из-за страсти, уважения к своим идеалам и вопросам чести.
Романисты, те которые правые, которые тринадцать на голых руках рубились против тридцатки вооружённых ультрас Болонии, эти которые в малом количестве стояли против страшной и огромной толпы Фиорентины, эти которые малым количеством стояли против 8 0-ти ультрас Катании, думающих что приехали в Рим всех вынести, а в итоге приехали, что бы участвовать в марафонском забеге и ещё много подобных ситуаций, где Ромы было меньше, а противника больше, но никогда не убежали...
Не думаю, что эти из автобуса должны были себя вести так же. помню Киянти, чья группировка не специализировалась на драках с другими фанатами, но они хотя бы пытались, не убегали без оглядки..
В жизни бывают и поражения, но надо проигрывать честно.
Вещь, которая меня грызёт больше всего, хотя признаюсь и ожидал такое, что остальные группировки на Курва Суд, которые видят себя как ультрас, эту проблему прихватили как что-то очень даже нормальное и всё это происходит в мире, спокойствии и равнодушии. Самое отвратительное, что предатели и их союзники-это конец Курва Суд. Не ощущаю себя больше частью этой трибуны, как и остальные, которые распологались в середине юга. они же, кто был готов в траблам против всех и всего, и это без вякой помощи со стороны, но победил закон современного футбола и компромисса, большая часть трибуны изменилась, так к сожалению, и поменялась курва суд...
Сердце щимит, но самая умная вешь-это уйти и оставить им всё, уйти самим, т.к. поступиться чем-то ради дольнейшего совместного пербывания-это самое голимое, что может быть и это то чему нет лекарства..история научила нас, что борьба против ветр.мельниц-всегда поражение..я закончил, сегодня не ходил на стадион, Рома всё ближе к чемпионству, а мне насрать. кубок Италии? То же самое..Не могу праздновать и радоваться, т.к. не могу найти мотивацию, что и дальше будуультрас на трибуне, такой как эта, когда лучшие её сыны годами уходят с неё один за другим..я знал, что имеют право и знал, что рано или поздно и мы дойдём до похожей ситуации, но я хотел остаться и бороться до конца за честь трибуны, которой больше нет..это вопрос чести.."


позднее парни с Парте Баса, всё же решили идти на стадион, продолжить ездить на выезда и участвовать в акциях, но они не хотят идти на Юг, пока ситуация не поменяется

вот так вот.....очень даже есть над чем задуматься.

.......
что касается Европы..мне кажется, что все стадиона (а с ними и фанатские трибуны) в большей части Европы превратились в театры, искльчением можно выделить Вост.Европу и Италию, где каждую неделю до недавних пор всё ещё можно было сказать, что сектор принадлежит ультрас и на нём можно делать всё без особого разрешения полиции!! Транспаранты, флаги, файера..

К сожалению, в Италии покончено со всем этим. Повод? Репресия и трансформация фанатских группировок в торговые фирмы. В Милане, Турине..те кто являются лидерами трибуны решили свою страсть превратить в работу и получать за это деньги..

про вопросу о возможностях в Италии фанатских пересечений по примеру нового стиля, который появился в Германии, Польше и России..не знаю, что ответить, т.к. в Наполи у фанатов нет традиций заниматься споривными единоборствами как это сущуствут в Польше и России..здесь люди в основном занимаются футболом и рубятся от него и поэтому организовать встречу 30-ки супертренированных поляков или русских (которые быть может и не имеют никакого отношения к фанатскому движу и подобные темы используют, что бы показать свою анаболизированную силу или дают выход своей борцовской энергии) против 30-ти неаполитанцов, которые больше любят проводить время с женщинами, на дискотеках и в остальных вольницах жизни, и если бы каким-то образом такая втреча состоялась-это бы был поединок Давида и Голиафа.
Может и дойдёт до пересечения, но это будет на фанатской основе, а не между фанатов и спорт.профессионалов, которые боролись бы за цвета одного города, но на стадионе были 3 раза в жизни..

Репресия заслуживает особого внимания и о ней надо писать подробно, но должен признать, что я не могу понять когда ультрасы выставляют себя жертвами. Если ты выбрал себе такую жизнь-должен прихватить её не только со всеми хорошими и интересными темами, которые происходят, но и с риском и плохими аспектами, которые неминуемо ожидают..сегодня очень мало тех, которые вольны ставить свою свободу в независимость ради фанатской основы жизни!!! И УВАЖЕНИЕ ТЕМ, КОТОРЫЕ ВСЁ ЕЩЁ ВЕРЯТ В ФАНАТСКИЕ ИДЕАЛЫ.

Нам надо сейчас делать так, чтобы нас не развалили!

Мы в такие шагали дали...

#2 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 15 Январь 2009 - 18:15

"исключением можно выделить Вост.Европу и Италию"

ничего себе исключение))) пол Европы сплошного исключения)))) гыгыггы
а тот ад, что сейчас в Европе творят те же "Динамо" Загреб многие не могли и раньше себе такого позволить)

"должен признать, что я не могу понять когда ультрасы выставляют себя жертвами"
вот это как раз то, что творится сейчас в России...."Я в домике (я ультрас, машу шарфом и поднимаю плашки) - меня не трогать"

#3 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 15 Январь 2009 - 19:34

приветик, собственно к чему и велось... как мы будем решать эти проблемы? Согласитесь, они есть в нашем движе..
Мы в такие шагали дали...

#4 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 15 Январь 2009 - 22:04

я УВЕРЕН, что это не я, не ты, не все мы вместе на этом форуме, да и просто в интернете...не сможем решить эту проблему)

Это должен сделать и решить каждый человек (сопричастный к футболу, носящий шарфик) конкретно для себя - либо он никогда не откажется от цветов и своих жизненных идеалов, либо он просто болельщик и не должен никуда лезть (в ультрасы, хулиганы-мулиганы и прочие). Правда в идеале он всё равно может быть легко замешан в околофутбол или просто в беспорядки, поэтому варианта два...
либо будь и действуй, либо скрывайся и убирайся:-).

В идеале это так, но есть масса людей, которым это действительно не нужно (кузьмичи, болелы, женщины и дети), поэтому к моим словам можно привести много оговорок...

#5 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 22 Январь 2009 - 19:05

Присоеднияйся к единому югу0)
http://rutube.ru/tra...a7005528b0d9c94


#6 Poet

Poet

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 623 сообщений

Отправлено 22 Январь 2009 - 21:36

Видео на уровне) Идея классная. Мы движемся вперед, и обязаны становиться лучше!

#7 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 23 Январь 2009 - 00:17

Приветик, видео в точку!
по твоим словам моно сказать так, ну это самое радикальное smile.gif - бросай все или бросай футбол!


Мы в такие шагали дали...

#8 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 25 Январь 2009 - 15:47

!Заявление от RWRebels!
Вчера после баскетбола Спартак-Химки к двум кбподросткам у дороги подъехала машина и вылезшие из неё накрыли и отобрали баннер нашей суппорт-организации. Этот баннер пробил два золотых сезона представляя наш славный град на стадионах не только России, но и за границей. Хотим вернуть его. Часть нашего состава готова встать и драться за него.
П.с.- разграничение ультрас и хулиганов кануло в лету? Новые веяния в околофутболе?
www.rwrebels.ru

позволю немного прокомментировать данное сообщение..
"разграничение ультрас и хулиганов кануло в лету? Новые веяния в околофутболе?"
а кто сделал это разграничение? и почему? не ясно)

#9 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 25 Январь 2009 - 20:18

такого от ребелов не ожидал. бандулька серьезная, но за такие слова...

какое нахрен разграничение? в общем смысле - цвета есть цвета... ты надел розу - ты в ответе за нее, ты нарисовал тряпку и понес ее на мячик - ты в ответе за нее. если ты не можешь постоять за свои цвета - ты недостоин носить эти цвета.

а пиздить баннеры круто!


Мы в такие шагали дали...

#10 Genius

Genius

    заслуженный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 01:42

в России хотят сделать все как в англии. идут по такому же пути.
но есть но......

Игроки, тренеры, президенты приходят и уходят. А клуб вечный. Поэтому болейте за .Локомотив.. (с) Ю. П. Семин
спорт,бухло и тетки!

#11 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2009 - 17:39

Интересно будет почитать. Не смущайтесь что СМ
Цитата
(1401217) GQ
Исключительно в виде некой «политинформации»)
Ни в конце 8 0-х (ни вообще в 8 0-х или конце 70-х по рассказам уважаемых-старших товарищей), ни в начале 90-х никого разделения на СИЛОВЫЕ или еще какие блоки не было!
Был один блок фанаты СМ базирующихся на В-11 секторе. Помещались как то) Назваться фанатом надо было заслужить! Сидящих дальше В-10 сектора за фанатов уже никто не держал. Для них были другие названия….После развала чемпионата СССР резко снизилась посещаемость…многие уважаемые старики отошли от дел, чем и был вызвано то, что конюшня и мусарня начали пробовать поднимать свои вонючие хвосты. Больше, кроме хохлов (киевских и днепропетровских (дома)) и лабусов(дома) конкурентов не было вовсе. У конюшни ДАЖЕ на «дерби» Д-5 не всегда был полон. Проблема с конями и мусорами если и была, то небольшая и только на шайбе. Кони и мусора к фанам СМ относились с уважением. Признавали, что такого беспредела на выездах как у СМ у них и близко не было. Для них массовый выезд в какой нибудь центровой город рыл в 100 был НЕРЕАЛЬНЫМ достижением! Старики свою молодежь не «обували» и чмырили умерено. Про локо вообще молчу….массовый выезд - полное купе) У СМ же уже тогда в твой родной город по 1500-2000 приезжало! По крайней мере в «сезон». Например в 89….уж не помню подробностей 20 лет миновало) Помню точно было лето….каникулы в школе….помню выиграли точно. Обмывали). Так вот было думаю никак не меньше 2000 …по тем временах цифра для других клубов недостижимая. Хотя надо признать в Питер всегда мотало много и «гражданских»…за компанию)
Вовлекали же в движение (если не было «старшего товарища») тоже не очень гуманными методами) Заявился на Б11 сектор будь добр соответствовать. У меня например когда уже чуть-чуть из себя что то представлял один дедушка спросил….сколько выездов?! Три. Погоняла уже есть?! Погонялы сами себе не придумывали (зачастую они были не ОЧЕНЬ приятные…ну да не имя красит человека)….на следующий выезд едешь?! Еду (врал). Взял и снял розу! На выезде отдам….вот такие были нравы по увеличению количества «выезжающих». Хотя за популярное здесь слово ВЫЕЗДЮК наверное сразу можно было отхватить!) Не было его в лексиконе. Пришлось ехать….розу дедушка на выезде потерял, но взамен подарил поездной ключ. Ценность по тем временам неимоверная! И вписывала и кормила… «операция Хрусталь» например. Спроси у Бака….думаю он в состоянии рассказать))) Били за нее мусора правда нещадно! Так что есть кое какие и хорошие воспоминания)
Фанаты были только правые и левые. Как апофеоз….можно было заслужить называться центровым. Откатал 8 выездов, получил под чутким руководством самого уважаемого старика в вагоне…в поезде по заднице 8 ударов пряхой стал человеком. Правым фанатом. В те времена выживали сильнейшие…переносить «забавы» отслуживших в армии и ставших стариками товарищей было ой как непросто и уж чего скрывать неприятно для человеческого достоинства. И из поездов дедушки выкидывали и наличность с продуктами питания изымали…всякое было. А уж отнять и прогудеть билет было АБСОЛЮТНО нормально. Взамен мог быть гостеприимно предоставлен чердак (купе), третья полка (плацкарт) или место в проходе. И представь особых возражений не было. Смысла не имело. Поднять руку на старика было делом немыслимым. Один авторитетный дедушка мог на платформе выстроить человек 20-30 и изъять все необходимые ему «вещи». Вот такие были не демократичные времена) НО! ВСЕ были единым СИЛОВЫМ БЛОКОМ! Каждый был в состоянии (в той или иной мере) постоять за себя и за товарищей.

имхо четкая иерархия в движе - это прекрасно. А в нашем, молодом по возрасту, тем более.
Мы в такие шагали дали...

#12 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2009 - 21:18

ну такого сейчас минимум не будет))) а в большинстве случаев...адекватные люди наваляют любому "старому" фанату...и глазом не моргнут)))) опять же...тут нужен немного другой выход))) другая позиция в этом вопросе))

#13 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2009 - 21:59

может я както не так думаю, но даже в твоем посте прослеживается что то не такое)))

уважения к олду...

Может во многом от этого скаладывается уровень движа?

Когда я ехал с казани, меня просто тошнило от малолеток в поезде, которые попросту нихуя не понимают. При попытках нормально поговорить с ними я понимал, что у них нет ни какого уважения к более старшим людям, и к людям которые "творят" весь суппорт. У них в голове поганые эмовопли с просторов тыртырнета и все. ничего высокого.

Если мы говорим что мы не быдло и наше искусство - элитарное искусство, то мы должны искоренять поганцев на корню...

про какую именно позицию ты говоришь?

только классический фошызм, бугога)))))))))))))))))
Мы в такие шагали дали...

#14 Павлуха

Павлуха

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 1 164 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2009 - 16:25

Petrozavodsk, повзрослеют - поймут. себя вспомни в их годы.
и одно дело - уважение к старшим. когда говоришь то, что знаешь лучше, но тебя не слушают. а другое:
Цитата
мог на платформе выстроить человек 20-30 и изъять все необходимые ему «вещи»

вот это и есть беспредел. и то, что один человек откатал 100 выездов ему это не дает права обувать тех, кто только начинает. дедовщина - это каменный век. интеллектуальный уровень фанатов долже рости, а не деградировать.

короче... футбол!
е5 "систему"!!

#15 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2009 - 16:34

ага ....именно об этом и говорю...процесс "дедовщины" должен строиться не на процессах "каменного века", а с современным подходом к этому вопросу))) опираясь на реалии сегодняшнего времени и тенденций фанатской жизни...


Только насчёт повзрослеют - поймут...время такое...что чем раньше повзрослеешь и поймёшь, тем лучше для тебя же самого))) Попытаюсь пояснить эту ситуацию.
Есть круг людей молодых, которые "уже в теме" так сказать, а также те, кто в эту "тему стремятся", но не очень получается))). Те, которые "уже в теме" - либо имеют друзей в бандулях и среди более взрослых людей (они уже где-то засветились (какое-то дело, выезд...ещё что-то) - стараются соответствовать стандартам (скажу прямо зачастую неверным, двойным, но об этом как-нибудь потом))), не лезут на рожон, ведут себя относительно спокойно (парни которые в самолёте в германию из стронг реилс были, например)... Ну а те, что в "тему стемятся" - зачастую просто клоуны: от этого одежда ведущих марок с рынка, полное отсутствие вообще какой-либо мысли в голове, полная безбоязненность и безнаказанность, крики там "Педо в жопу" везде и всегда, образование всяких новых фирмулек и прочее прочее...


про казань и другие поездки я умолчу... думаю большинство сделали какие-то выводы и в следующий раз многое будет по-другому...

#16 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2009 - 16:46

понятно, что мы должны развиваться.
Но все-таки фанатского воспитания молодежи в нашем движе не хватает. По чему у нас так много карланов - может по тому что они не боятся быть таковыми. Читая вышеприведенный текст понимаешь насколько раньше серьезным делом был фанатизм. А сейчас любой баран может купить себе шмоток, вскинуть зигу, поджечь файер и выебываться. В то время за розу получали. Может нужно давать втыку "хулиганестой" молодежи сейчас?

Кто-то где-то тут писал что движ у нас вроде не один год существует, но почему-то не взрослеет, ибо "старики" отходят. Дак если вовремя грамотно воспитывать нашу молодежь наш движ станет идеологически мощным, а затем визуально и физически...

Нужно закладывать идеологию в неокрепшие умы молодых фанатов. Навивать безумную любовь к клубу, приучать к выездам, объяснять что ультрас - это не повод выебываться перед девчатами из "Б" класса, а ультрас - это образ жизни.

Для этого нужно составлять статьи, выкладывать на сайте, проводить воспитательные работы на выездах и тд и тп.
Только после закладки идеологического фундамента наш движ станет по настоящему мощным... При чем фундамент этот должен распространяться на весь ЮГ. Это в наших силах.

Какие статьи? Вот например статья с конского сайта. Уверен многие молодые пони, прочитав ее наметили границы того что им предстоит...
Цитата
No limits

Без границ. Тема, к которой хотелось бы обратиться, это мы сами. А точнее говоря, наша фантазия, креативность и активность

Довольно часто слышу, а еще чаще читаю вопросы а-ля «как стать ультрас?» Лично мне странно слышать подобные вопросы, потому что когда я для себя решил, что я хочу быть причастным к CSKA Ultras и хочу поддерживать любимый клуб активнее, чем раньше, я задал себе вопрос – а чем я вообще могу быть полезен? И могу ли? Довольно коряво рисуя от руки, не обладая выдающимися навыками в шитье, рисовании баллонами и не особо владея такими программами, как Corel и Photoshop, я не знал, что я могу предложить движу. Тем не менее, я проявлял несвойственную мне активность по любым вопросам, касающимся поддержки на стадионе – будь то помощь в павильоне, типа потаскать связки с флагами, или требовались идеи дизайна флагов, или просто идеи на какие-то матчи. И я благодарен тем людям, которые нашли мою активность полезной.

Всё это я рассказываю для того, чтобы привести пример, как можно стать ультрас, хотя сама фраза «стать ультрас», на мой взгляд, взята из словарика интернет дрочера. Потому что у меня не было такой цели, стать ультрас. Я хотел поддерживать ЦСКА по максимуму, отдать этому все свои «незаурядные» способности.

И веду я, дорогие друзья, к тому, что нужно быть активнее. Загляните в календарь – что у нас там важное? Ага, матч с локомотивом. Попробуйте придумать пару-тройку идей на пред матчевое хорео. Поломайте голову над тем, какие слова могут помочь игрокам настроиться на игру, или, наоборот, могут сбить игроков противника с этого самого настроя. Проявите активность! Набросайте пару рисунков на бумаге в свободное время и пришлите нам. Нам всем есть с чего начинать. Попробуйте придумать мощный и слаженный заряд. Или предложите идею для флага.

Можно еще час перебирать и называть то, чем вы можете помочь, но я то пишу не для этого. На меня произвел огромное впечатление фильм «Ultra’» 1990 года. Те, кто его смотрел, вспомнят, чем занимался герой фильма в свободное время. Он рисовал наклейки на ультрас тематику, чтобы их продать, а деньги скинуть, как бы мы сейчас сказали, «на суппорт». Так вот, я пишу для того, чтобы у кого то из вас появилось желание тратить своё свободное время на подобные вещи. Я пишу, надеясь, что после прочтения этой статьи станет на несколько активных человек больше! И еще я надеюсь, что люди, которые думают, что активность, это количество и скорость набивания постов на каком-нибудь подходящем по тематике ресурсе, или футболочка с надписью Ultras и тому подобная ересь, хоть на секунду задумаются, правы ли они.

Рисуйте эскизы, придумывайте акции, машите большим флагом. Приведите друга на футбол или посетите все матчи, на которые вы можете попасть. Откажитесь от пары пива и скиньте бабки на суппорт, просто предложите себя в качестве помощника… Перечислять можно долго. Поддержка команды - эта та сфера деятельности, в которой существует масса вариантов проявления вашей активности, а простор для ваших идей безграничен. Да - без границ.


Или вот еще очень интересная идеологическая статья...
Цитата
Будущее ультрас-движения в России

Строго говоря, у рубящего в теме человека только это название должно вызвать приступ гомерического хохота. Потому что у несуществующей вещи будущего быть не может. В России нет ультрас.

С некоторой долей условности ими можно было бы назвать фанатов прошлого, mega_shok.gif-х, 90-х годов. Ультрас – это не лэйбак, который болтается у тебя на штанах чуть повыше жопы, не широкая надпись во всю грудь на футболке или толстовке, да даже не татуировка, допустим, чуть повыше левого соска. Это образ мышления, полностью влияющий на жизнь определенного человека. Мысль, реализовавшаяся и продолжающая реализовываться. Постоянный неизменный непрерывный процесс. Если этот процесс останавливается, ультра исчезает. Именно поэтому сейчас в России нет ультрас.

Почему так часто в западном фанатизме и в определениях банд нашей фан-сцены использовались слова с частицей не-: непримиримые, несгибаемые, неукротимые? Она сама по себе выражает отрицание, протест против чего-либо. Готовность фаната наперекор всему – фанатам соперника, ментам, руководству своего или чужого клуба, государству – доказывать свое право на существование, право на веру, право на исповедование своей веры, потому что клуб для ультрас и является главной верой. Агрессивной верой, не терпящей компромиссов. Готовой попрать все ценности.

Ультрас – это полное отождествление себя с клубом. Не с руководством, не с игроками, даже не с остальными болельщиками, а именно с клубом. Определенным количеством букв, годом основания, историей и славой. Духом, который может ощутить как раз лишь настоящий фанат. Поэтому спорить с ультрас о том, что такое хорошо, и что такое плохо – бесполезно. Есть данность, ее можно либо принять, либо отвергнуть. Пожалуй, ультрас – это наиболее консервативная часть футбольного мира. Перемены для них очень редко бывают к лучшему. С течением времени руководства клубов, футбольные федерации, государственные организации и силовые структуры пытаются сгладить острые углы, всех и вся уравнять в своей безликости и пассивности, несмотря на разнообразие и яркость клубных цветов. Это удобно, намного легче управлять массой людей, хоть и с разными мнениями, но открыто и координировано их не высказывающими. Они узнают об очередном декрете, указе, действии руководства, осудят его, попивая чай на кухне, и проглотят.

И что теперь мы имеем в России? В крупных движах произошло разделение на «касты» фанатов, а-ля «каждый занимается своим делом». Здорово, что любой может найти себе занятие по способностям и потребностям. Хреново то, что при этом потеряно то единство, которое необходимо любому движу, нежелающему под давлением внешних факторов становиться безликой массой индивидов, питающих некие чувства к одному и тому же клубу. Разумеется, вероятность, что даже сплоченный движ не будет оболванен через какое-то время системой путем репрессий, экономического давления, полного изменения клуба с потерей всех опознавательных знаков, других методов, стремится к нулю. Но у разрозненного движения шансов выжить и остаться самим собой нет вообще никаких, причем в стадо оно превратится намного быстрее. Наша данность еще и такова, что у нас изначально быть ультрас означало идти против всей государственной машины. Главные заповеди спокойной жизни – не выделяйся, держи свое мнение при себе. При этом спокойной жизни никто не гарантировал. Да ультрас она и не нужна, потому что их жизнь – постоянная борьба. Какой, впрочем, в идеале и должна быть жизнь любого человека.

В итоге: отсутствие объединяющей идеи, разные интересы, полная разобщенность и неготовность зачастую отвечать даже за собственные поступки, не говоря уже о том, что ультрас должен быть готов отвечать не только за свой зад, но и за действия всей группы, как минимум. На самом деле, все это является тем же срезом современного общества. Просто потому, что фанаты – это такая же часть общества, как и все остальное население страны, в чем-то лучше, в чем-то хуже, возможно, более активная, но по сути являющаяся его отражением. В современных реалиях невозможно полностью отделиться от общества, кроме как уехать на одиночное поселение в таежные леса.

Единственный шанс даже не выжить, а хотя бы продержаться как можно дольше, оставаясь самими собой – полное объединение всех мыслящих людей в движе, централизация управления и твердая общая позиция, выработанная в результате совместной работы, любое отступление от которой будет считаться изменой интересам всего фан-движения. За одним послаблением следует другое, которое тащит за собой еще с десяток. Активному промыванию мозгов извне необходимо противопоставить собственное, но позволяющее каждому отдельному фанату мыслить, развивать свои идеи в любом направлении, не противоречащем основной концепции. Свобода мысли и поощрение мыслительного процесса – одно из главных условий адекватности и вменяемости движа. Определение чекистов Дзержинского «холодная голова, горячее сердце и чистые руки» как нельзя лучше подходит для настоящего современного фаната.

Без максимально активной работы мозга будущего у фанатского движения нет.

Мы в такие шагали дали...

#17 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2009 - 17:05

))) вот я читаю тебя..."нужно", "нужно сделать"..."нужно....нужно....нужно")))
да нужно))) а что-нибудь ты сделал?
ну дык попробуй что-нибудь сделать) кто тебе мешает написать статьи) начни с себя)

подойди на выезде к более "лидеристым " людям, скажи в таком то вагоне такая ситуация...ещё какими-то способами)

многое из того, что ты говоришь на слуху...это действительно нужно...нужно, чтобы было так) это многие понимают...именно для этого создавались какие-то видеоролики для пропаганды...ммм...но идеологов не хватает...по сути их и нету)

нет умных людей, ХОТЯЩИХ и , что самое главное, УМЕЮЩИХ затронуть нужные струнки в головах людей словами!

момент очередной смены поколений в движении опять был упущен (к сожалению). Не появилось вот этой чёткой грани, какая сейчас есть у фанатья цска, например (на мой взгляд есть).

обсуждать тут можно всё, что угодно, но что изменится?! действия только к чему-то приведут)

вот именно в таком негативном направлении статья эта про движки...к чему она приведёт?))) к тому, что прочитав люди увидят как легко стать "ультрасом", да для этого ничего и не нужно - только написать на простыне "лакаматиф" и всё...ты попадаешь в рейтинги)))

#18 Petrozavodsk

Petrozavodsk

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 05 Февраль 2009 - 22:21

Долго думал но муза не приходит smile.gif на работе даже план составил примерный статьи, но не получается начать писать)) пока...

единственную мысль на которую получилось поразмышлять - как становятся ультрасами?

Ведь ни мне, ни тебе, ни кому имхо не понятно - как можно пропагандировать этот образ жизни. Если у тебя иной склад ума - ты не станешь ультрасом. Допустим если я напишу в статье что у нас все клево, это очень круто и интересно, никто не задумается и не поведется, если не почуствует в себе такой потребности... Если это действительно "твое", то человек придет к нам и без всякой пропаганды. А если нет, то, возможно, он покрутится среди нас, может быть получит даже какой-то опыт, но потом всеравно вернется к своему обычному образу жизни... Нужны ли нам такие?
у нас и так хватает, так скажем "маргиналов".
Мы в такие шагали дали...

#19 приветик

приветик

    ветеран форума

  • Модераторы
  • 3 046 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2009 - 01:17

что значит "как становятся ультрасами?"...это абсолютно неуместно...нужно развивать другое) нужно показать любовь к "Локомотиву" через путь ультрас в широком понимании - то есть не через именно это понятие, а через жизнь таких людей....поездки, шиза, драки...абонементы, перформансы и прочее... вот что нужно..привлечь людей...не только из нашего движа, но и молодых поклонников....
кто находится на распутье) вот тогда это будет дельно!

#20 Genius

Genius

    заслуженный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2009 - 01:47

согласен с приветиком.сам по такому же пути дошел до этого всего.без знакомых и друзей только.все шло походу.интересовался всем.
мне кажется что если человек сам этого не хочет то нифига ты с ним ничего не сделаешь.у нас много таких людей которые вроде сами по себе ходят на матчи и то не на все.на несколько в сезоне.и что в итоге ты с ними познакомился,сказал вот так и так и они сразу же загорелись желанием что то делать,жить этим.им просто не с кем было это делать или еще что.но есть и такие которым все равно это не нужно.
статьи на путь истиный врятли наставят.личное общение намного лучше.даже просто элементарные слова и вопросы.да и как правило статьи на сайтах движа читают в основном только те люди которые и так в теме,а эти все люди с которыми надо работать только лишь оф.сайт и всякие локомотив инфо мониторят. dry.gif

Игроки, тренеры, президенты приходят и уходят. А клуб вечный. Поэтому болейте за .Локомотив.. (с) Ю. П. Семин
спорт,бухло и тетки!