Перейти к содержимому


Фотография

Абонементы на сезон 2013/14. Расположение активных болельщиков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 260

#101 Clemenza

Clemenza

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 04 Июль 2013 - 13:42

Цитата(Skorpion @ 3.7.2013, 23:48) <{POST_SNAPBACK}>
Соответственно.Если ты набарагозил на стадионе,то можешь сказать,что не знал,что это запрещено.Клуб на это заявит,что ты,мол,подписывал эти правила.На что можно логично заявить: а покажите ка,где это я подписывал?

Как все просто оказывается, вот лошары сидят в СБ. happy.gif Покупая абонемент, ты этим фактом подтверждаешь согласие выполнять установленные правила поведения, а эти бумажки скорее для тебя. Больше всего веселит тот факт, что в них есть пункт, по которому у тебя могут изъять абик в случае нарушения пункта 3.4. А там к слову запрещено стоять в проходах и подниматься на ограждения. Казалось бы обычная херня, но теперь есть возможность доебаться почти до любого человека на стадионе и спокойно лишить его абика и права покупки билета. Следовательно никакой суд не нужен, чтобы запретить тебе посещать домашний стадион.

#102 DSK

DSK

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 044 сообщений

Отправлено 04 Июль 2013 - 19:25

Цитата
Если вы уже приобретали абонементы на матчи «Локо» раньше, то для покупки нового абонемента вам нужно прийти в Абонементный центр со старым абонементом и документом, удостоверяющим личность. Здесь наши сотрудники произведут актуализацию ваших персональных данных, необходимую в связи с принятием нового регламента чемпионата России. Все это займет у вас не больше минуты, после чего вы сможете приобрести в кассах абонемент на свое прежнее место с 10%-ной скидкой или выбрать новое место.


То есть клубку можно не нести? Достаточно старого абика и паспорта? А то я не знаю где она у меня.

Сообщение отредактировал DSK: 04 Июль 2013 - 20:35


#103 ртутный

ртутный

    заслуженный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 469 сообщений

Отправлено 04 Июль 2013 - 21:21

Я без клубной брал, просто говоришь фамилию и по базе сверяют

#104 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 05 Июль 2013 - 15:21

Мое мнение по правовым вопросам.
1: когда вы покупаете абонемент, вы заключаете с клубом договор, а не просто пишете какое-то там заявление с просьбой выдать вам абонемент. Вы договариваетесь как равные. Это значит что и у вас, и у клуба появляются права и обязанности. Просто так абонемент отобрать нельзя. Вообще, слово отобрать здесь не подходит. Несмотря на то, что вы и клуб величины несопоставимые, в договорных (гражданских) правоотношениях вы выступаете как равные и равно обязанны выполнять условия заключенного договора. Совок кончился, это и есть капитализм. Даже если вам 16 лет и мама не разрешает вам курить, а мрачному эсбэшнику в абонементном центре под 50 и он смотрит на вас как на на низшую форму жизни - не давайте условностям себя обмануть. Вы не халявщик, вы партнер.

2. Может ли клуб отказать в продаже абонемента из-за сожженного пять лет назад файера? НЕТ. Выражаясь юридическим языком - эти беспредельщики просто охуели. Если вам отказывают - ТРЕБУЙТЕ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА С УКАЗАНИЕМ ПРИЧИН. 88% его не дадут, требуйте вызвать менеджера, старшего менеджера, главу дирекции по работе с болельщиками, смородскую. Грозите анальными карами, атакой церберов роспотребнадзора и судебными исками. Не бойтесь, вспомните про капитализм. Вы ничего не просите, и клуб не оказывает вам одолжение, продавая абик. Вы, пока не заключили договор, ничего не должны, А КЛУБ ВАМ УЖЕ ДОЛЖЕН. Расскажите, что ваша любовь к клубу неизмерима, поэтому моральные страдания за каждый пропущенный матч составят никак не меньше ста тысяч рублей . Придите с друзьями - будут свидтелеи. Запишите процесс на телефон/диктафон. Если вы этого не сделали - можете прийти еще раз подготовленным.
Даже если вы в мае 2013 проломили мусору голову креслом выкрикивая "зиг хайль", за что потом получили два года условно - это никакого отношения к данному делу не имеет. Административное право отдельно, уголовное отдельно, гражданское отдельно. Более того, это публичный договор, т.е. договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Никаких административных банов на футбол не существуют (будут через только через полгода). Представьте вы пришли в магазин за колбасой, а вам говорят - колбасу мы вам не продадим, т.к. у вас административка (уголовка, неуплаченные налоги, алименты, неявка в военкомат...).
Коммерческая организация (если кто не в курсе, фк Локомотив это ЗАО, а ЗАО всегда коммерческая организация) не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. (ч.1 ст.426 ГК). Таким образом клуб ОБЯЗАН заключить с вами (и с каждым) договор (при вашем желании, конечно). Если клуб этого не делает - есть все основания подать на него в суд и суд, согласно ч.4 ст.445 принудит клуб заключить с вами договор и возместить убытки.
Публичная оферта на мой взгляд вообще не обязательна. Достаточно чтобы коммерческая организация по характеру своей деятельности должна оказывать услуги в отношении каждого. Тут никаких препятствий этому нет, что может быть демократичней футбола.
Для сравнения - педоны писали претензию и аппелировали именно к тому что договор был публичным. Не знаю чем дело кончилось. Ну у них немного другая ситуация
Короче говоря, ЕСЛИ ВАМ ОТКАЗАЛИ В ПРОДАЖЕ АБОНЕМЕНТА ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ, А ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ НЕЕ - ЭТО НЕЗАКОННО. Закон разрешает это только в случае невозможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы (ч.3 ст.426)
Можно начать с официальной претензии в клуб (см. ссылку чуть выше), а также Роспотребнадзор. Напоминаю, что в случае официального обращения в Роспотребнадзор (как и любой другой гос.орган), он обязан провести по вашему заявлению проверку и отчитаться о ней. Дальше можно жаловаться в прокуратуру и суд. Если надо будет помочь в составление заявлений - обращайтесь. Лучше конечно не пожалеть немного бабла и проконсультироваться с проф.юристом по потребительским вопросам, у меня практики в этой области не было.

Тут вот про фейс-контроль вспоминали, там такая же ситуация. И никаких "это частное заведение" тут быть не может, у нас не сша. Именно для "частных заведений" ГК и написан. 88% клубов это частные коммерческие организации, характер услуги позволяет оказывать ее всем. Поэтому фейс-контроль - тоже незаконнен в большинстве случаев.

3. В случае если договор уже заключен, то и расторгнуть его просто так нельзя. Здесь надо смотреть сам договор. Тут уже приводили новые для этого сезона места - про право клуба на изъятие абика за стояние в проходах и приостановление абика, про невосстановление его (раньше вроде один раз восстанавливали). Короче, нужно текст документа увидеть, чтобы сказать конкретнее.

Еще практика: "рыба" претензии казанцев к клубу за перенос мяча в другие города. http://www.fcrubin.r...ia-v-16-00.html
В результате ФК Рубин предоставил возможность владельцам абиков выбирать: бюджетные выезда (2000 самолет в грозные, 450 бас в Мск), либо компенсация. http://rubin-kazan.r.../club/4271.html

Сообщение отредактировал Адвокат: 06 Июль 2013 - 03:01


#105 Самолёт

Самолёт

    заслуженный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 339 сообщений

Отправлено 05 Июль 2013 - 17:58

Адвокат спасибо тебе , вот что говорят нонче "отвергнутым". Ведущий специалист управления безопасности. Горохов.Е.Ю. изрек, что письменный отказ не уполномочен давать, после 15 числа приедет главный и МОЖЕТ БЫТЬ до 2010 года будут анулированы правонарушения, сказал жалобы по электронному адресу клуба направлять и ваши претензии будут рассмотрены в течении 30 календарных дней, что делать далее???

Сообщение отредактировал Самолёт: 05 Июль 2013 - 17:59

persona non grata

#106 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 05 Июль 2013 - 19:13

Горохов Е.Ю. нарушает закон, хотя понятно что не по своей инициативе. Никаких "15 приедет главный, может быть". Если может отказывать - может и письменный отказ написать. "Не уполномочен" - требуйте письменный отказ от письменного отказа. Серьезно.
План таков: ВЕЗДЕ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. В идеале они должны быть у каждого, т.к. каждому отказывают индивидуально. Лучше всего - тот самый письменный отказ. Но это вряд ли конечно, что они его и после 15 дадут.
Поэтому план пока примерно такой:
1. Нужно собраться и сходить в абонементный центр еще раз (либо ктото идет в первый раз, но надо точно знать что тебе откажут). Как минимум в составе 3-4 человек. Это будут свидетели. У нас большие проблемы с привлечением аудио и видеозаписей в качестве доказтельств в суде, но лишним это не будет. Включаем на телефоне видеозапись незаметно до захода в абонементный центр, как только Горохов Е.Ю. или еще кто понесет пургу про отказ в письменном отказе - можно доставать и снимать открыто. Точнее лучше сделать это заранее. В принципе можно и не палиться, если есть мастера незаметной съемки. Требуем наши права не нарушать и заключить договор. Далее требуем письменный отказ от письменного отказа. Спокойно, без понтов, говорим что претензия в клуб обязательно будет направлена, но НЕ ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ. Требуем позвать начальника или менеджера. Да, прямо сейчас. В крайнем случае - через полчаса. Завтра уже будет поздно, договор должен быть заключен немедленно. Также сообщаем о грядущих заявах в Роспотребнадзор, прокуратуру и суд. Эсбэшник поорет и поугрожает но вряд ли больше. Будет суд или нет - другой вопрос, а выложить на ютуб и публичность придать в любом случае можно. До начальства я думаю это тож дойдет, может зашевелятся.
Пункт 1 можно и пропустить в принципе, он нужен для лучшего обоснования ваших требований. А так ваши права уже были нарушены, когда вам отказали в первый раз.
ФИНАЛЬНЫЙ ШТРИХ - берем лист бумаги и на глазах у отказавшего эсбшника или иного паразита на теле клуба (если кто-то еще придет) пишем: "Представитель ЗАО "ФК Локомотив" ФИО в присутствии свидетелей ФИО и ФИО отказался заключить договор о покупке абонемента (здесь лучше полное название документа включить) с потребителем ФИО, причин отказа не пояснил, письменный отказ не предоставил. Дата. Подписи свидетелей и потребителя." Без свидетелей тут, конечно, не обойтись. Хотя бы двое. Это, конечно, сомнительный документ, но лучше чем ничего. А то они потом будут рассказывать что вам никто не отказывал, т.к. вы вообще за абиком не приходили./

2. Претензия в клуб. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПО МЫЛУ, а то обращение исчезнет без следа в один клик. Так как отказывает клуб, писать надо сразу в клуб (к ЗАО "ФК Локомотив), а не помощнику заместителя сб, "главному", в дирекцию по работе с болельщиками и т.д. Можно также упомянуть всуе именно Смородской и Мкртчяна.
Нам нужно доказательство вручения претензии. Несем в канцелярию клуба или секретарям смородской, можно позвонить сначала. Опять же состав не менее трех человек (один подает, два свидетеля). Желательно тех же самых. Два экземпляра. Отдаем один лично в руки, на другом ставится отметка кто принял (фио, должность), дата и время приема, подпись принявшего. Если не берут - фиксируем это на претензии, свидетели ставят подписи и паспортные данные. Один экземпляр все равно оставляем. Просто кладем на стол и уходим. Далее высылаем претензию заказным письмом с уведомлением о вручении. Можно и сразу выслать, но про то как наша почта работает всем известно.
В претензии: реквизиты, суть проблемы, правовая позиция (ссылки на нпа, подтверждающие вашу правоту), требования. В идеале - приложение в виде письменного отказа. Если его не дают - это также вписываем. В конце - предупреждение об исках в суд и обращениях в госорганы (роспотребнадзор, прокуратура).
Если нужна помощь в написании - могу помочь, в принципе это несложно, т.к. особых требований по оформлению нет. Пишите в личку. Чем больше народу под претензией подпишется - тем лучше. Если еще печать какую удасться влепить - вообще ок. 10 дней дается им на ответ.
3. Параллельно - придание огласки. Можно написать в ВОБ, Олд Си с его новой организацией, на почту чемпионат.ком и спорт-экспресса, в РФС И РФПЛ, в твиттер черданцеву и т.д.. В принципе тоже могу этим заняться. Занимаюсь.
4.Параллельно - заява в управление Роспотребнадзора по г.Москве. Это как раз можно направить через интернет. Ждать смысла нет - они и 15 ничего не дадут, претензию отфуболят скорее всего. В принципе можно уже с составленным завялением прийти в клуб и показать его им. Также относительно несложно составить. Как вариант можно дополнительно обратиться в о-ство по защите прав потребителей. Содержание жалобы примерно похоже на содержание претензии в клуб. К заявлению прилагаем отписки клуба, показания свидетелей, абонементы прошлых годов (десять лет продавали, а тут вдруг перестали - с чего это?).
5. Иск в суд. Гораздо более серьезные этап, но и тут смысла тянуть нет. Очень много формальностей, лучше воспользоваться помощью проф.юриста, я боюсь ошибиться где-нибудь, даже одна ошибка чревата неприемом иска. Из плюсов - такие иски не облагаются пошлиной.

Тут еще проблема в том, что ситуация нестандартная - обычно претензии предъявляют по поводу некачественных услуг уже после заключения договора. Сам роспотребнадзор не может определиться их ли это дело, где-то пишут, что их, где-то нет. Отправленная жалоба хуже не сделает точно. Также потом роспотребнадзор можно привлечь как эксперта в суде.
В псто призываются юристы. В потребительском праве я не силен, пишу по памяти и по интернету - могу легко ошибиться.
Резюме: если найдуться пострадавшие, которые с этим мириться не хотят - есть хороший шанс мокнуть чертей носом в дерьмо и еще отсудить денег. Я готов помочь по возможности. Все лучше чем в стотысячный раз шизить УБК в никуда.

ВОПРОС К ТЕМ КТО ПОЛУЧИЛ АБИКИ: выдают ли чек? Другой фискальный документ, ПОДВЕРЖДАЮЩИЙ ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕГ. Есть ли на абике упоминание ЗАО ФК Локомотив?

Сообщение отредактировал Адвокат: 06 Июль 2013 - 22:16


#107 Skorpion

Skorpion

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений

Отправлено 05 Июль 2013 - 22:06

Цитата(Адвокат @ 5.7.2013, 19:13) <{POST_SNAPBACK}>
ВОПРОС К ТЕМ КТО ПОЛУЧИЛ АБИКИ: выдают ли чек? Другой фискальный документ, ПОДВЕРЖДАЮЩИЙ ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕГ. Есть ли на абике упоминание ЗАО ФК Локомотив?

не выдают.кстати,тоже об этом подумал.но поздно что-то.

#108 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 05 Июль 2013 - 22:17

Тут просто обсуждаем с адвокатам одним. Но, насколько я понимаю абик сам по себе фискальный документ, т.к. на нем цена, фио, серия-номер. С др.стороны нету всяких инн и т.д..
Небольшую огласку организовали, к полю битвы выдвигается тяжелая артеллерия. Юр.отдел ВОБа как выяснилось уже в курсе, начнут работать после
выходных. Там опытные юристы есть. Олд Си сказал, что постарается до рфпл донести. Также подключена юрслужба в свежесозданном им же Объединении спортивных болельщиков, точнее в его подразделении - Обществе защиты прав потребителей в сфере спорта https://twitter.com/osb_russia. Это как раз по нашему вопросу.
Ну и также маленькие бонусы в виде пеара от разных известных личностей, типа Кытманова и Рабинера.

Сообщение отредактировал Адвокат: 06 Июль 2013 - 22:15


#109 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 02:04

Стучите в личку кому отказали, чтобы точнее масштабы оценить. В первые дни продаж в целом немного абиков покупают, по теории вероятности количество отказников будет возрастать.

Текст некого "заявления" с приложением, подписываемого сейчас при приобретении абонемента под катом. Другие 3 страницы - точная копия, у них общая нумерация.

Раскрывающийся текст





Складывается впечатление, что цель авторов документа была составить договор, формально договором не являющимся. Для чего? Чтобы хулюганы, получившие отказ в приобретении абонемента, не могли оспорить это на основании обязательного заключения публичного договораsmile.gif



Явно усматриваются элементы такого вида договоров как возмездое оказания услуг. Сравни Ч.2 (особенно 1 пункт) "заявления" под названием "ПРЕДМЕТ"(предмет чего? догвора) и определение в ч.1 ст.779 ГК РФ.
Текст договора также обладает характеристиками публичного договора 1. одна из сторон коммерческая организация 2. договор устнавливает ее обязанности по указания услуг 3. характер деятельности предполагает заключении такого договора с каждым, кто к ней обратится (ч.1 ст.426 ГК РФ). Это, в частности, подтвержается информацией по приобретению абонемента на офсайте http://www.fclm.ru/r...ents/addinform/ и http://www.fclm.ru/r...nts/aboncenter/, явно обращенной к неопределнному кругу лиц. 4.единая цена абонемента (в пределах сектора), указанные на http://www.fclm.ru/r...ets/abonements/, также говорят публичности договора, т.к. цена услуг, а также иные условия публичного договора (что подтверждается идентичностью подписываемых договоров) устанавливаются одинаковыми для всех потребителей (ч.2 ст. 426 ГК РФ). Цены одинаковы для всех (в перделах сектора естественно), все подписывают одинаковую "рыбу". При этом в самом тексте договора таких пунктов нет. Есть сомнения насчет скидок, их можно истолковать как нарушения требования об одинаковой для всех потребителей услуги, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

Кроме того, любой гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, УСЛУГИ) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (это вы, после того как вы решили приобрести абик), наделяется статусом потребителя (второй абзац преамбулы Закона РФ "О защите прав потребителей"). Что дает ряд префернций - в частности возможность обращения в Роспотребнадзор с жалобой на действия клуба и невзимания пошлины при подаче иска в суд.

Прямо указан порядок направления претензий - ст. 5.1. Никаких "пишите на электронную почту" как заявляли работники абонементного центра, претензии направляются по месту нахождения клуба (клуб находится не в электронной почте, а в реальном мире по адресу г.Москва Б.Черкизовская 125а), срок рассмотрения - не более 15 дней. Также пишут "любые претензии в связи с заявлением", очевидно намекая и на претензии из-за отказа в заключении "заявления"-договора (наш случай). Но если договор не заключен, то и эта норма (как его часть) в действии не вступила. То есть, обязательного претензиционного досудебного порядка нет, иски в суд можно подавать не только в суд по месту нахождения клуба, но и по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора (ч.7 ст.29 Гражданско-процессуального кодекса РФ.)
Ну и статьи 3.4 и 3.5.. Здесь наконец клубные юристам удалось указать свое мнение как единственно верное - несущественные нарушения это не те, которые например не повлекли ущерба или нарушения законодательства (в частности КОАП РФ и Мск, УК), а те, которые клуб признал несущественными (никакие?). За все остальное, ненесущественное клуб изымает абонемент до конца сезона.

Последний пункт 3.4 добавляет в список нарушений все указанное на первой странице в пункте Правила. Особое внимание на Памятку при посещении ВЫЕЗДНЫХ матчей. Причем по указанному адресу уже давно пустая страница, но когда-то там был интересный документ - смотреть снимок страницы 2010 года.

Сообщение отредактировал Адвокат: 07 Июль 2013 - 12:23


#110 Пряник

Пряник

    Тульский

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 07:03

А многим уже отказали?получается я был первый кому отказали.
Ребзя,кто в понедельник собирается за абиком?собираюсь по второму разу попытать счастье.

#111 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 09:05

Человек 10 наверно, кто сообщал. Вряд ли это все до одного. А уже завтра (без)абонементный центр продолжит "работу".

Сообщение отредактировал Адвокат: 07 Июль 2013 - 13:44


#112 artem-lma

artem-lma

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 1 471 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 11:23

А всем отказывают, у кого административка была (в 2012 например) или нет?


#113 tinedel

tinedel

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 1 125 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 13:04

на вскидку в том "черном списке" было страниц 5-6,и на каждой странице таблица строчек по 10.но это все только на глаз оценка,так там скорее всего 40-100 "нежелательных" лиц должно быть.кто сегодня идет может посмотреть получше


#114 Neon_fclm

Neon_fclm

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 727 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 14:01

Как то инфомация о новых репрессиях особого возмущения в стане болельщиков не вызвала.
Или привыкли, или всем похуй.



Мне вот также очень интересен пункт: иным способом нарушать правила установленные на стадионе.
То беж получается так, что меня за любое действие, которое не понравится нашему "руководству" могут выкинуть со стадиона


Адвокат

Мне кажется одного форума ЮС для того, что бы с тобой связывались репрессированные будем маловато

Сообщение отредактировал Neon_fclm: 07 Июль 2013 - 14:03


#115 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 14:27

Могут выкинуть со стадиона - сначала туда нужно попастьsmile.gif

Сообщение отредактировал Адвокат: 07 Август 2013 - 23:33


#116 Skorpion

Skorpion

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 304 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 14:55

Адвокат,молодец,что мутишь темы эти.
Вообще считаю,что нужно объединить всех "отказных" каким-то образом.Есть же группы в контакте,фейсбук,твиттер и т.д..Найти побольше народу и вкатать иск клубу.Предварительно нужно,правда,добиться письменных отказов.Хоть мне и продали и всё ОК я за то,чтобы создать прецедент,когда болелы судятся с клубом и выигрывают суд.Меня такая мысль посетила ещё после того,как матч кубка с рубином перенесли в грозный.

#117 Neon_fclm

Neon_fclm

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 727 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 15:06

Ну вообще бомжи подавали в суд на клуб и выигрывали его. Чем мы хуже

В данной ситуации даже не знаешь что лучше - подавать иск немедленно или ждать еще какое то время, что бы количество отверженных увеличилось. Ведь могут же "помиловать" всех забаненых и продать им абики в любой момент


Сообщение отредактировал Neon_fclm: 07 Июль 2013 - 15:10


#118 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 15:08

Я много не намучу, но думаю могут помочь юристы из воба и объединения спортивных болельщиков. это новая организация им надо очки набирать. Подождем несколько дней. А пока можно немного самоорганизоваться на случай будущих коллективных жалоб и т.д.

#119 Dem

Dem

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 808 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 16:00

Neon_fclm, если здесь не пишут массово, что отказали и ничего не делается, это не означает что это так на самом деле... Людям, которым отказали уже достаточно, и действия предпринимаются. Далеко не похуй на этот бардак...

#120 Neon_fclm

Neon_fclm

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 727 сообщений

Отправлено 07 Июль 2013 - 17:00

Dem

Речь не о форуме вовсе. Тут нету такая обширной аудитории как например на инфо и на двух основных контактовских площадках. Вот именно там тихо.А обычно через 10 минут после публикаций новость разлетается по всему интернету и идет довольно бурное обсуждения на этих 3-х площадках. А сейчас - все тихо.