Перейти к содержимому


Фотография

Год основания клуба


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#81 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 13:30



Значок "От КОРа до Локомотива. 1923-2013. 90 лет."
Цена - 300 p.

Приобрести можно в офисе МОО Клуб болельщиков (здание напротив восточной трибуны стадиона "Локомотив" - http://www.unitedsou...php?page_id=12), время работы с 14 до 20 часов в будни.

Болельщикам из регионов — по доставке пишите на shop@unitedsouth.ru или осуществите заказ через интернет-магазин - http://shop.unitedsouth.ru/#!/~/produc...amp;id=27762012

#82 GreenDevil

GreenDevil

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 523 сообщений

Отправлено 09 Январь 2014 - 00:28

Я так понимаю в этом году 92 день рождение гулять бум? rolleyes.gif



С новым годом?!
http://1981.ru/artic...ovym_godom.html

#83 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 12 Январь 2014 - 15:33

интересный материал

#84 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 14 Январь 2014 - 13:49

один из небезразличных к истории клуба написал в соц.сети и на паровозные ресурсы мнение по материалу, на lokohools идёт обсуждение

для истории скопирую

Цитата
Привет парни. Я, как и многие болельщики славного московского футбольного клуба «Локомотив» прочитал Вашу статью «С новым годом?!» о дате создания нашей команды.

Очень интересная статья, познавательная и символичная. Видно, что работа по ней велась, парни молодцы,
но у меня возник ряд вопросов по ней, думаю, что вполне логичных и я имею право их задать, как любой простой болельщик «Локомотива», которому клуб небезразличен:

1. Про данный справочник («неуловимый календарь) было известно ОЧЕНЬ давно, в том числе и у кого он лежит и что в нём находится (всем уважающим себя коллекционерам, историкам футбола и архивариусам, да даже мне). Эдуард Нисенбойм и многие люди за долго до него, у кого данный справочник находился «на руках» неоднократно показывали его для исследований. Вы на самом деле думаете, что данную дату никто не знал и мы сейчас совершили открытие? Есть интересная книга Константина Сергеевича Есенина(футбольный историк, сын Есенина) называется «Московский футбол», написана в 1974 году (40 лет назад!!!), так уже там упомянута полностью данная дата (1922 год) из данного справочника (в одном из изданий). Парни, она ни для кого никогда не была секретом. А теперь по порядку:

2. Есть ли хоть один документ, который говорит о том, что «Позже, при создании спортивного общества «Локомотив», именно КЖД одной из первых выразила готовность «выставить на крупных узлах команды по всем видам спорта в группе «А»…»? Где сама «привязка» «Казанки» к ФСО «Локомотив»? Люди, которые выступали за «Локомотив» из «Казанки», так там (в «Локомотиве») многие выступали и играли и из «Перово» (представительство в «Локомотиве» от обоих клубов было приблизительно равным) и из других клубов по Казанской железной дороге (игравшие на Новорязанке, стадионе). Где постановления, приказы, распоряжения и прочие документы, говорящие о том, что «Казанка – это впоследствии Локомотив». А ведь они были. Их искать нужно. В 1923 году по странному стечению обстоятельств было образовано-создано очень много футбольных клубов (обществ) по всей стране. Был соответствующий приказ (распоряжение) со стороны уже Советского Союза или нет – вопрос, но вполне вероятно, что в этот год «слились» очень много небольших клубов с разных «идеологических направлений» (жд, армия, милиция и прочие) для образования больших по чьему-то (сто процентов «прописному») указанию. В том числе есть большая вероятность того, что «Перово» воссоединилась с «Казанкой» (судя по датам). А почему нет? Значит и «Перово» причастно к истории «Локомотива»? Фраза «так исторически сложилось» - только версия и она ничего за собой не несёт. Она «бесхребетная» и разобьётся о любые аргументы руководства клуба. Ещё один факт/аргумент, парни: у меня есть справочники именно о футбольном клубе «Локомотив Москва» (называются «Наши футболисты», жд издания) датированные 1948 и 1949 годами, так там написано, помимо всего прочего, что «начиная с 1921 года КОР неизменно был в числе сильнейших футбольных коллективов Москвы». Скан справочника сделать не проблема. Как тогда быть? Сразу послевоенные справочники, то есть очевидцы «событий» ещё были в живых и 21-ый год вряд ли был взят с потолка. А кто-нибудь находил связь между «Казанкой» и «КОРом»?(если она есть, то какая?) Она очень размытая. В курсе, что до войны «КОРов» было два? Какой из них стал последователем «Казанки» и стал ли впринцие?

3. Ещё один аргумент: как Вы считаете, 13 лет это большой разрыв между историческими датами? Ну например 2000 год и 2013год. Очевидцев масса (мы сегодня легко найдём людей, которые в 2000-ом были на наших матчах), спросить есть у кого (не успели ещё так сильно состариться), информация не успела потеряться (все издания, газеты ещё легко находятся), так вот: в большинстве программок 36-го,37-го и последующих довоенных годов (особенно выездных) указан 1923-ий год основания клуба, как думаете почему? В 36-ом году ещё живы очень многие представители и «КОРа» и «Казанки» и общество «Локомотив» только-только образовалось и никто данный факт не оспорил, опять же почему? Либо все уже тогда (75 лет назад) с этим фактом согласились либо…? Повторюсь, парни. Всего 13 лет.

4. Теперь такой вопрос: с чего вы решили, что в данном справочнике именно та «Казанка»? Там есть составы команды, чтобы можно было их сравнить с командой 23-го года? В Перово на стадионе играло тьма-тьмущая всевозможных команд и не факт, что это была та самая «Казанка». С чего вы взяли что это именно она? Сразу пример: если обратиться к клубам у которых как у нас схожая ситуация с датами основания (запутанная), то сразу бы натолкнулись на самый популярный – «Зенит». До войны в Питере играла команда ленинградского Зенита, но (Не поверите) она вообще никакого отношения к нынешнему «Зениту» не имела, просто было одно название, а «Зенит» взял истоки от команды «Сталинец» Ленинград (заводской команды), игравшей в тоже самое время, в тех же самых турнирах, что и «Зенит». Какие там были доказательные аргументы и как они такие факты «вычислили»? Нужно спрашивать официально через наш клуб, чтобы те прислали разъяснения и у нас в очередной раз появится возможность ориентироваться на отправные точки отсчёта. Резюме: это запросто могла быть другая «Казанка», которая к будущему «Локомотиву» не имела никакого отношения.

5. Теперь давайте ещё один факт разберём. В справочнике указано (упомянуто) о матче «Казанки» и даже если неимоверными усилиями докажем, что это та самая «Казанка», докажем что она имеет прямую связь с нынешним «Локомотивом», то неужели вы думаете, что эта команда перед матчем собралась и сыграла в турнире? Московская футбольная лига того времени был очень серьёзный турнир и абы кого в него не брали. Команды должны были себя проявить на мелких (местечковых) соревнованиях, таких как турнир «Казанская жд лига» например и только после этого заявляться в МФЛ. Дворовые команды там «не прокатывали». Если мы говорим о дате создания команды «Локомотив» и утверждаем, что есть некая приемственность с «Казанкой», то нужно говорить о дате создания «Казанки», а не о том, когда она провела первый матч. Если «Казанки» нет в справочниках КЖД, это не значит, что она не играла в это время игр и турниров. Повторюсь в МФЛ было попасть сложно и должна была быть определённая «база», которая с потолка не берётся. Игры у Казанки были раньше – ТОЧНО. Архивы ржд это «подтвердят».

6. Теперь, если ещё глубже «копнуть» данную «ветку» (см. п.6), то мы вообще упрёмся в 1898 год, когда футбол ВПРИНЦИПЕ в России (и это Общепризнанный факт) зародился именно на казанской железной дороге (найти игроков и по цепочке их отправлять в команды, пока они не окажутся в той же «Казанке» например). Англичане привезли мячик, показали что с ним делать и железнодорожники начали его «пинать», да так умело, что очень быстро освоили правила игры и прокультивировали их повсеместно. Есть афиша матча в Москве 1919!! года матча «КВОД» (коллектив всевобуча окружной Железной дороги – аналог ОППВ, вспоминаем коней) с командой «Коломяги», так вот: 5 игроков ( это только по известным фактам) с той железнодорожной команды играло впоследствии в КОРе, есть доказательства и как теперь быть??1919 год возьмём за основание? Стадионов тогда не было, кочевали все по пустырям (быть может они и на пустыре на Новорязанке играли), игроки те же, Железнодорожники, многие причастны к КОРу – чем не предшественник КОРа? Парни, сами же делали не так давно баннер на дерби «Нет повести печальнее на свете, чем конь на лыжах, празднующий столетие», где подкололи тех же коней, которые нашли привязку царской армии к советской, лыжников и спортсменов всевобуча в последствии к спортсменам красной армии. И мы все дружно посмеялись над этим фактом (хотя он и доказан и аргументирован, в отличие от нашего). Дипломатично, сатирично, аккуратно, но посмеялись. Мы тоже хотим переписать историю, но зачем так нелепо? БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬНО каждый год будем менять дату создания команды, ЗАЧЕМ? Один раз провести масштабную большую работу, всё собрать, весь материал, которого намного больше, чем вы думаете и разложить всё по полочкам.

Повторюсь, это не критика. Уже сам факт того, что мы не оставляем в покое данный вопрос и занимаемся им заслуживает уважения, но не нужно бросаться в крайности при первой же возможности. Включите логику, Парни. В Краснодаре, Самаре, Ростове и других крупных регионах дату основания клуба считают той, которая озвучена в Официальном документе (Приказ о создании команды или переименовании или распоряжении Партии), а не в каком-то справочнике, хоть и важном артефакте. Если завтра я найду другой справочник с «Казанкой» опять будем переписывать дату?? По регионам люди «историки футбола, специалисты, поклонники команд со стажем и просто коллекционеры» занимаясь вопросом основания команды берут за отчёт не ту дату, когда впервые услышали и сыграли в каком то турнире команды из Екатеринодара, Куйбышева или Ростова-на-Дону, а именно ту, которая носит официальный подтекст + имеет отношение не к городу, а к Клубу!!!

Исключительно моё мнение, парни. Дата, что вы предложили ОЧЕНЬ «сырая»,легко разбивается об аргументы, которые я привёл выше + бездоказательно руководство ни одного футбольного клуба даже разговаривать не станет. Наш не исключение.

Считаю, что нужно продолжать работу, так как это только самое начало пути.
Сегодня 23:34 Коллекционер


• ну и отсебятенки немного в ответ
_____________________________
Коллекционер - Скрытый текст
букв ты конечно много настрочил,но все твои "вот вам ещё аргумент", "легко найти","сто пудов есть в архивах" - ещё меньше на аргументацию смахивают, чем подлинный календарь найденный парнями.
Ещё более раннего документа или упоминания никто пока в глаза не видел,если ты знаешь где такой документ найти найди,все только спс скажут.
На счёт жд-футболистов играющих ещё при царе Горохе(реверанс в сторону оллс)в этом конечно доля правды есть, футб.команды на разных направлениях железки появлялись и раньше,но ни документов ни связи их с последующим обществом Локомотив совсем нет или не сохранилось,а это упоминание(календарь) есть,плюс(на сколько я понимаю) состав или большая часть футболистов можно проследить по маршруту Казанка(22-24гг)-КОР(24-31гг)-Казанка(31-35гг)-Локомотив, по этому от него и отталкиваются. Например за дату основания Москвы принято считать 1147 год(первое упоминание(!) в летописях),но тут и ежу понятно что до этого эта земля была заселена и наш град не на пустом месте появился,просто взяли за дату основания первое сохранившееся упоминание(!),а как иначе? это норма!
Вот и парни отталкиваются от самого ранне-сохранившегося(с прослеживаемой связью) документа(календаря+даты+время+счёта) и это такая же норма.
Далее уже необходимо собирать руководство,представителей болельщиков,пригласить спецов для подтверждения и наконец коллегиально прийти к тому - что брать за основу и закрывать этот вопрос! А скажем за несколько месяцев до этой встречи раструбить о таковой во всех сми,с предложением о том,что есть последняя возможность повлиять на ход истории и если у какого то коллекционера(специалиста,болельщика)-тихушника есть в закромах документ подтверждающий ещё более раннюю аргументированную датировку клуба,то просим связаться и всё.

Вчера 00:14 Преображение!!!

• Сейчас с работой разберусь и запощу ответ Вчера 10:04 41

• Примеры, парни, судите сами. «друзья»созданы в 1930-ом году, хотя:
В 1924 году - в соответствии с решением VI съезда профсоюзов - Союзом металлистов создаются межрайонные объединенные спортивные клубы, среди которых и Симоновский клуб "Пролетарская кузница" (рабочий дворец "Пролетарская кузница" или РДПК), который стал центром спортивной жизни Пролетарского района.

В конце 1930 года (10-15 ноября) Всесоюзной конференцией профсоюзов по физической культуре и спорту принимается решение о построении физкультурных организаций по производственному принципу. Это привело к ликвидации РДПК, так как на всех промышленных предприятиях района стали создаваться свои коллективы физкультуры, в которые перешли практически все игроки младших команд. Самую большую потерю в составе понес РДПК в связи с организацией футбольной секции на автозаводе "АМО" при деятельном участии Василия Канаева, Ноябрь 1930 года официально принято считать месяцем и годом создания "торпедо".

И приемственность полнейшая, но взяли 30-ый год!!!! Хотя состав тот же и стадион тотже!!! почему?

Пример второй - динамиков:
История футбольного клуба «Динамо» Москва неразрывно связана с историей спортивного общество «Динамо», ведущей свой отсчет с 18 апреля 1923 года. Именно в этот день в Москве состоялось учредительное собрание, на котором было объявлено об образовании первого в Советском Союзе ведомственного спортивного общества. Общество «Динамо» было создано прежде всего благодаря энтузиазму работников штаба войск ГПУ Павла Семеновича Уральца, Михаила Ивановича Лаврентьева, Дмитрия Константиновича Иванова, Кирилла Ивановича Кузьмина, начальника политотдела войск ГПУ Леонида Владимировича Недоля-Гончаренко.
Работа по формированию новой команды была поручена Федору Федоровичу Чулкову, в то время служившему в войсках ГПУ, а до призыва в армию игравшему вратарем за первую команду КФС и хорошо знавшему футбольный мир тогдашней Москвы. На первых порах Чулков собрал во вновь создаваемой команде многих своих бывших партнеров по КФС. Костяк первого состава «Динамо» составили игравший за сборную России еще в 1912 году Василий Житарев, Михаил Денисов, Николай Троицкий. На первые свои матчи динамовцы даже выходили в форме КФС — в белых футболках с черным воротником и черных трусах.

Аналогично к КФС привязываться они не стали, хотя состав был полностью от туда и стадион также, КАК ОБЪЯСНИТЬ?
Стадион и состав это ещё не все доказательства, как Вы поняли. Документы, согласно которых было всё оформлено, вот доказателсьвта. Решайте сами!
Вчера 12:44 Коллекционер

• Преображение - вопросов нет, настрочил много, но хотелось развёрнуто и доступно объяснить, что справочник, найденный парнями, при всём к ним уважении и проделанной ими работе, это не находка! О нём было известно. Вопрос в другом: про какую связь ты говоришь между Казанкой-КОРом- Локомотивом? У торпедо, Динамо или спартака есть постановления кого быто ни было (гос органов, профсоюзов и тд) о том, что на базе того-то создано то-то и тд. тут прямая приемственность прослеживается на уровне домыслов, но нет никаких документов. СПРАВОЧНИК- это артефакт, но не документ!Надо удостовериться в том, что Казанка на самом деле прародитель Локомотива+ как я и писал в большом посте, где гарантия того, что Казанка 22-го года это та самая Казанка? Очень много вопросов. Если кто-то думает, что я пытаюсь опровергнуть работу парней, то глубоко заблуждается. Тем более, если думает, что считаю работу парней мелочной. Работа проведена, но не до конца и у меня есть куча вопросов на этот счёт и не раз просил (именно просил) официально не выкладывать такие заявления о дате без подтверждений документационных. Ко встрече всегда готов и никогда от неё не отказывался. Это моё мнение,парнии из РОО могут к нему прислушаться, а могут и нет.
"Попробуй найди" - это как раз и есть задача, но в наших реалиях без привлечения клуба и его заинтересованности ничего сделать нельзя. Архивы ржд никто просто так не откроет. Библиотеки это выход, но не финишный материал. Вчера 12:44 Коллекционер

• официальный документ о переименовании(переходе в во всесоюзную структуру желдор общества) это конечно самый весомый аргумент,но хуй его знает что там в этих архивах ржд и есть ли таковой там,поискать конечно бы стоило.
Но что делать если нет? Стоит ли из за этого пренебрегать своей историей,пренебрегать прямой связью команды,игроков,отношения к ведомству,московско-казанскому направлению и в плоть до поляны где играли.. каждый клуб в праве выбирать сам.Так например немало клубов по миру чьи сегодняшние названия относятся только к 60-ым,70ым,а то и вовсе 80ым годам и не у всех из них есть на руках прямые документы о правоприемстве.
А вот например видос в котором со второй минуты Юрий Владимирович Никулин говорит,что воочую наблюдал прекрасную команду КОРовцев/Казанку и у него почему то ни капли сомнения не возникает о правоприемстве с Локомотивом
http://vk.com/video_...5c69a1df446a6f9

Вчера 12:59 Преображение!!!

• Давненько таких интересных тем не поднималось.

Преображение, коллекционер же имеет в виду что документов преемственности нет никаких, нет никаких документов что "Казанка" и КОР это те самые "Казанка" и КОР. Мы лишь предполагаем что это они, какие-то факты (фамилии игроков, форма, место игр) склоняют нас к мысли что это именно они, но ведь главного факта - документа, указа, постановления у нас нет. Без этого документа никто никогда не подтвердит официально даты, а для себя мы можем считать всё что угодно, это наше право! Вчера 13:27 винтик

• Что прости значит никто и никогда?)) История строится не только на официальных/прямоизлагащих бумагах, но и на других подлинных документах,упоминаниях,сми-статьях,вырезках и свидетельствах прямых оцевидцев,которые свидетельствуют например что команда КОР/Казанка начала 30ых это те же футболёры что и Локо 36года, из той же структуры,это одна и та же команда,плюс частично усиленные игроками с жд-направлений(Перово,Курок и тд),которые влились в Казанку/КОР/Локомотив а не наоборот,в связи с появлением всесоюзного общества. Иначе историки в большинстве своих случаев упирались бы в тупик за неимением бумаги где прямо написано отныне эти будут называться так то,а те вот так то! Поискать конечно нужно,но уже и сейчас мы, основываясь на вышеперечисленном, имеем право считать 22 год своим началом,тк упоминаний о более ранних датах,которые связываются в цепочку до 36года вообще нет! И это право нужно реализовать, возможно к примеру путём референдума)))
Вчера 14:31 Преображение!!!

• Преображение, документа о переименовании может и не быть (а может и есть), но бумажка из серии "Создано спортобщество Локомотив на базе команд Казанской железной дороги" или что-то подобное наверняка есть. Если и этого нет, тогда выход такой же, как у коней. Полностью собрать ВСЮ информацию, сгруппировать её и доказать всем и вся, что Казанка создана (а не упоминается) в 1922 году и на её базе дальше был создан КОР (огромный вопрос так ли это - могу поспорить), потом этот же КОР был переименован в Казанку снова и она имеет полную приественную связь с Локомотивом. Пойми, когда в команде "Локомотив" 1936 года играет условно говоря 5 человек с Казанки, 4 с Перово и 3 с Коломны и все эти команды так или иначе играли на Новорязанке, что тут можно думать? Кто приемник? Когда в послевоенных справочниках пишут что был ещё один КОР в 21-ом году, который играл параллельно с Казанкой. Может они слились в 23-ем году, когда по всему СОюзу было куча слияний мелких команд в крупные! Никто историей не пренебрегает, а скорее даже наоборот. Я историю своего клуба очень люблю и хочу чтобы она была предельно достоверной.
"...пренебрегать прямой связью команды,игроков,отношения к ведомству,московско-казанскому направлению и в плоть до поляны где играли.. каждый клуб в праве выбирать сам." - две команды делегировавшие равное количество игроков, обе играли и в Перово и на Новорязанке, обе были причастны к ведомству и находились на КЖД, может эти команды просто расформировались и со временем просто ушли в новую структуру общество "Локомотив", а к нему никакого отношения не имеют. С Никулиным не спорю, всё так, потому что он был очевидец событий, но с чего то же он взял что это был правоприемник, не с потолка ведь, правильно? Не бабки ему шептали у подъезда.а были документы подтверждающие факты приемственности.

винтик отчасти ты правильно меня понял. Тут один нюанс: чтобы в угадайку не играть, нужно хотя бы видеть составы команд Казанки и КОРа но у нас их нет для сравнения + были команды, игроки которых в Казанку переходили из других команд (КВОД например), которые также были причастны к жд ведомству и впоследствии играли в КОРе, как с ними быть? Может ещё раньше копать и докопать до царя гороха Вчера 15:13 Коллекционер

• уууффф, здесь становится жарко))) Вчера 15:21 Преображение!!!

• последние пять копеечек)))чем-то эти команды немного схожи)

Локомотив Харьков - Создан в 1936 году на основе команды «Красный железнодорожник», организованной в 1923 году. Представляла Южную железную дорогу (ВДСО «Локомотив»). Цвета — красно-белые. Играла на стадионах «Трактор», «Дзержинец» и «Динамо».

Локомотив» Киев — футбольный клуб из Киева, Украинская ССР, подчинялся Юго-западной железной дороге. Основанный в 1919 году как «Желдор», дважды изменял название (с 1936 — «Локомотив», 1940 — «Локомотив Юга»). Команда выступала на собственном стадионе, который находился на территории нынешнего стадиона «Локомотив». Наивысшее достижение — 2 место в чемпионате СССР 1923 года. В весеннем чемпионате Украины 1936 года «железнодорожники» уступили в полуфинале будущим чемпионам — «Динамо» Киев.

Футбольный клуб «Локомотив» Тбилиси — грузинский футбольный клуб из Тбилиси. Основан в 1936 году. На высшем уровне в чемпионате СССР играл два сезона: в 1938 году занял 24 место; в 1940 году был снят с соревнований: «по решению секретариата ВЦСПС тбилисская футбольная команда „Локомотива” за низкие технические результаты исключена из числа участников розыгрыша первенства СССР по футболу».[1]. Вчера 23:37 Коллекционер

• Сори, что немного подзатянул с ответом, первый рабочий день он у кого то до 11 вечера))
Итак отвечаю по пунктам + по цитата из топика ниже. Поехали

///Про данный справочник («неуловимый календарь) было известно ОЧЕНЬ давно, в том числе и у кого он лежит и что в нём находится ….. многие люди задолго до него, у кого данный справочник находился «на руках» неоднократно показывали его для исследований. Вы на самом деле думаете, что данную дату никто не знал и мы сейчас совершили открытие?
Есть интересная книга Константина Сергеевича Есенина(футбольный историк, сын Есенина) называется «Московский футбол», написана в 1974 году (40 лет назад!!!), так уже там упомянута полностью данная дата (1922 год) из данного справочника (в одном из изданий).///

Чтобы не было иронических пассажей, сразу скажу, что не считаю (и никто не утверждал), что мы совершили какое то открытие. Был 1922-й год не дававший многим покоя, были многочисленные упоминания в справочниках и книгах, но никто толком об этом не писал. Почему этого не делали раньше «многие люди которые видели» - не знаю. А может кто-то уже и делал, но осталось в столе, но так или иначе, все аргументы по 22-му году доступные интернет-юзерам сводилис ь к упоминанию справочника и различных книг. Вполне логично было сделать материал по данному направлению и показать парням ратующим за 22-й год сканы справочника и газеты.

Лирическое отступление про К. Есенина и книгу 1974-го года. Мамой его , если кто не знает, была Зинаида Райх и вырос Констатин по сути в еврейской семье, что бесследно не прошло ))). Книгу 1974 года писало несколько чел, включая и нашего с тобой знакомого, Жень. Только когда дело подошло к печати, Константин Сергеевич повернул все дело так, что на обложке оказалось его имя. И это был не единственным такой эпизод 

///Есть ли хоть один документ, который говорит о том, что «Позже, при создании спортивного общества «Локомотив», именно КЖД одной из первых выразила готовность «выставить на крупных узлах команды по всем видам спорта в группе «А»…»? ///

Газета «Гудок» от 26.10.35 года. Заявление начальника КЖД Кучмина. Про развитую спортивную составяющую КЖД не просто так было написано. Даже при беглом просмотре «Гудка» тех лет, где спорту отводилось место на 8 странице, до 40-50% всего освещаемого желдор спорта так или иначе связано с КЖД, а по созданию ФСО, это чуть ли не первый отклик среди всех ЖД.

///Где сама «привязка» «Казанки» к ФСО «Локомотив»? Люди, которые выступали за «Локомотив» из «Казанки», так там (в «Локомотиве») многие выступали и играли и из «Перово» (представительство в «Локомотиве» от обоих клубов было приблизительно равным) и из других клубов по Казанской железной дороге (игравшие на Новорязанке, стадионе). Где постановления, приказы, распоряжения и прочие документы, говорящие о том, что «Казанка – это впоследствии Локомотив»///

Тут немного не понял, ты имеешь ввиду непосредственно Локомотив (тот что с 1936-го) или команду 23 и последующего годов? Если мы сейчас про формирование команды 36-го года, то у КЖД там 8 чел в основном составе и Киреев, игравший в 36-м за дубль. Ну и самый главный момент , который не сбросишь и не уберешь, даже если появится опровергающий документы: у нас во всех справочниках и книгах прописана линия Казанка-КОР-Казанка-Локомотив. Можно конечно попробовать переписать всю историю до 1935 года, но вот здесь вот нас точно все пошлют, а люди, набившие эмблему КОРа в первую очередь))


///В 1923 году по странному стечению обстоятельств было образовано-создано очень много футбольных клубов (обществ) по всей стране. Был соответствующий приказ (распоряжение) со стороны уже Советского Союза или нет – вопрос, но вполне вероятно, что в этот год «слились» очень много небольших клубов с разных «идеологических направлений» (жд, армия, милиция и прочие) для образования больших по чьему-то (сто процентов «прописному») указанию. ///

Название бумаги сейчас не скажу, но было это системно, с целью убрать дореволюционные «буржуйские» и хаотично образовавшиеся клубы. 1917-1922 шальные годы ( в связи с этим и по футбольной библиографии куча белых пятен) в истории страны. В конце 22 наконец официально образован СССР и разобравшись с прочими делами, руки наконец дошли и до спорта. Принцип коммунистов «до нас ничего не было» сыграл и здесь. Занялись спортом с 23-го года, значит и в истории команд будет прописан 23-й год. Причем это не мои домыслы, а прямая речь человека, занимавшегося в том числе и дореволюционной историей.

///Ещё один факт/аргумент, парни: у меня есть справочники именно о футбольном клубе «Локомотив Москва» (называются «Наши футболисты», жд издания) датированные 1948 и 1949 годами, так там написано, помимо всего прочего, что «начиная с 1921 года КОР неизменно был в числе сильнейших футбольных коллективов Москвы». ///

А не может быть опечатки в данном случае? Если цифра фигурирует только в 2 справочниках, и больше нигде, то такой вариант тоже ведь возможен? Про «сильнейшие команды Москвы» – в МФЛ 21 года КОРа точно нет. В доступных справочниках по другим турнирам – тоже. МБ все таки опечатка?

///В курсе, что до войны «КОРов» было два? ///

Это интересно, расскажи?

///В большинстве программок 36-го,37-го и последующих довоенных годов (особенно выездных) указан 1923-ий год основания клуба, как думаете почему? В 36-ом году ещё живы очень многие представители и «КОРа» и «Казанки» и общество «Локомотив» только-только образовалось и никто данный факт не оспорил, опять же почему? Либо все уже тогда (75 лет назад) с этим фактом согласились либо…? Повторюсь, парни. Всего 13 лет. ///

См выше ответ про 23-й год и позицию государства в данном вопросе, этого фактора тоже никто не отменял, особенно для ведомственной команды.
И второй момент ты сам отчасти обозначил, написав про 13 лет. Тогда это вряд ли был столь принципиальный и важный момент, на котором так уж зацикливались. Команда жила только второе десятилетие и люди смотрели больше вперед, чем на свою историю, тем более учитывая сумасшедший ход событий в стране в 20-е 30-е годы.

///А кто-нибудь находил связь между «Казанкой» и «КОРом»?(если она есть, то какая?) Она очень размытая.
Теперь такой вопрос: с чего вы решили, что в данном справочнике именно та «Казанка»? Там есть составы команды, чтобы можно было их сравнить с командой 23-го года? В Перово на стадионе играло тьма-тьмущая всевозможных команд и не факт, что это была та самая «Казанка». С чего вы взяли что это именно она? ///

Ты сам в 1 пункте привел источник 1974 года, над которым трудилась группа футбольных историков Москвы. Это ведь люди не на пустом месте взяли?
Второй момент – если мы все таки не переписываем историю, а соглашаемся с тем фактом, что предшественником Локомотива является существовавшая более 10 лет команда Казанской Железной Дороги, то в справочнике 1922 года по команде Казанка черным по белому сказано «Кружок футболистов Казанской Железной дороги» и в качестве адреса профильного ведомства указано управление КЖД, и в Известиях спорта команда так и называется - Казанская ЖД. Вряд ли в течение двух лет было 2 команды с одним, по сути названием и одного ведомства?
Теперь о термине КОР и связи с Казанской ЖД

Вот интересный материал http://worldwalk.info/ru/catalog/528/
Кто не в курсе КОР – это в 20-30-е название ЦДКЖ, по сути - клуба, который отвечал за досуг железнодорожников с КЖД.
Приведу цитату для тех кто не полезет по ссылке
«Новый очаг культуры стали именовать в документах «Клубом имени Октябрьской революции Казанской железной дороги», в быту же его звали кратко и удобно — КОР.»
И временное переименование команды в Кор вполне логично и связь с историей дороги не прерывает, а скорее даже укрепляет.

///В справочнике указано (упомянуто) о матче «Казанки» и даже если неимоверными усилиями докажем, что это та самая «Казанка», докажем что она имеет прямую связь с нынешним «Локомотивом»///

Еще подчеркну момент, что в опубликованном материале отталкивался от уже существующей исторической линии до 1935 года, поэтому речь о командах 22, 23 и последующих годов.

///Игры у Казанки были раньше – ТОЧНО. Архивы ржд это «подтвердят». ///

В ссылке про КОР приведенной выше, есть интересный момент, по которому можно поработать
«Новый большой клуб железнодорожников начинал свою работу не с нуля. Костяк коллектива составили сотрудники клуба, основанного еще в апреле 1919 года по инициативе рабочих паровозных мастерских Московско-Казанской железной дороги. Тот клуб располагался по адресу: Ольховская улица, дом 25. О нем не сохранилось почти никакой информации, лишь отдельные упоминания в периодической печати тех лет».
Ольховая улица кстати параллельна Новорязанской, а находящийся там стадион по сути расположен между двух улиц. Так что если лезть в архивы РЖД – это одна из отправных точек.

///Неужели вы думаете, что эта команда перед матчем собралась и сыграла в турнире? Московская футбольная лига того времени был очень серьёзный турнир и абы кого в него не брали. Команды должны были себя проявить на мелких (местечковых) соревнованиях, таких как турнир «Казанская жд лига» например и только после этого заявляться в МФЛ. Дворовые команды там «не прокатывали».///

Класс «Вэ» МФЛ это уровень не такой уж и серьезный, по сути 3-я лига, а учитывая большое количество ведомственных команд, то не менее серьезным аргументом, было отношение к какому либо заводу/предприятию.

///Если мы говорим о дате создания команды «Локомотив» и утверждаем, что есть некая приемственность с «Казанкой», то нужно говорить о дате создания «Казанки», а не о том, когда она провела первый матч. Если «Казанки» нет в справочниках КЖД, это не значит, что она не играла в это время игр и турниров. Повторюсь в МФЛ было попасть сложно и должна была быть определённая «база», которая с потолка не берётся.///

Теперь про дату. День рождения ЦСКА – дата официальной первой игры ОЛЛС, наш 1923-й год – дата официальной игры Казанки в 23-м году, дата рождения Спартака – первый матч МКС, сохранившийся во всех источниках и ставший по сути тренировочным перед стартом в официальном турнире. Вот уже 3 примера. Тот же ОЛЛС может и раньше матчи проводил, более чем уверен – клуб то 10 лет до этого существовал. Но взяли первую официальную игру и ни у кого это вопросов не вызвало. Практика применяемая и вполне нормальная, тем более, повторюсь, для тех годов.


///Теперь, если ещё глубже «копнуть» данную «ветку» (см. п.6), то мы вообще упрёмся в 1898 год, когда футбол ВПРИНЦИПЕ в России (и это Общепризнанный факт) зародился именно на казанской железной дороге (найти игроков и по цепочке их отправлять в команды, пока они не окажутся в той же «Казанке» например). Англичане привезли мячик, показали что с ним делать и железнодорожники начали его «пинать», да так умело, что очень быстро освоили правила игры и прокультивировали их повсеместно. ///

Есть источник? Чтобы как то связать с этим годом, надо не только игроков вести, но и доказать, что команда существовала и играла весь этот период.

///Есть афиша матча в Москве 1919!! года матча «КВОД» (коллектив всевобуча окружной Железной дороги – аналог ОППВ, вспоминаем коней) с командой «Коломяги», так вот: 5 игроков ( это только по известным фактам) с той железнодорожной команды играло впоследствии в КОРе, есть доказательства и как теперь быть??1919 год возьмём за основание? Стадионов тогда не было, кочевали все по пустырям (быть может они и на пустыре на Новорязанке играли), игроки те же, Железнодорожники, многие причастны к КОРу – чем не предшественник КОРа? ///

Опять же повторюсь - если у нас идет линия Казанская ЖД- Локомотив, то в качестве предшественников нас в первую очередь интересуют ведомственные клубы Казанской ЖД. В 90-х из ЦСКА в *педо перешло порядка 15 игроков, но этого они не стали конями. Если так говорить, нам и Курская ЖД на ранних годах дала немало футболистов и вполне естественно, что игроки мигрировали из команды в команду внутри одно отрасли
.
///Один раз провести масштабную большую работу, всё собрать, весь материал, которого намного больше, чем вы думаете и разложить всё по полочкам.
Если завтра я найду другой справочник с «Казанкой» опять будем переписывать дату??///

Есть идея- см ниже

///В Краснодаре, Самаре, Ростове и других крупных регионах дату основания клуба считают той, которая озвучена в Официальном документе (Приказ о создании команды или переименовании или распоряжении Партии), а не в каком-то справочнике, хоть и важном артефакте. По регионам люди «историки футбола, специалисты, поклонники команд со стажем и просто коллекционеры» занимаясь вопросом основания команды берут за отчёт не ту дату, когда впервые услышали и сыграли в каком то турнире команды из Екатеринодара, Куйбышева или Ростова-на-Дону, а именно ту, которая носит официальный подтекст + имеет отношение не к городу, а к Клубу!!!///

Про дату отписал выше.

///Примеры, парни, судите сами. «друзья»созданы в 1930-ом году, хотя:
В 1924 году - в соответствии с решением VI съезда профсоюзов - Союзом металлистов создаются межрайонные объединенные спортивные клубы, среди которых и Симоновский клуб "Пролетарская кузница" (рабочий дворец "Пролетарская кузница" или РДПК), который стал центром спортивной жизни Пролетарского района.
В конце 1930 года (10-15 ноября) Всесоюзной конференцией профсоюзов по физической культуре и спорту принимается решение о построении физкультурных организаций по производственному принципу. Ноябрь 1930 года официально принято считать месяцем и годом создания "торпедо".
И приемственность полнейшая, но взяли 30-ый год!!!! Хотя состав тот же и стадион тотже!!! почему?

Пример второй - динамиков:
История футбольного клуба «Динамо» Москва неразрывно связана с историей спортивного общество «Динамо», ведущей свой отсчет с 18 апреля 1923 года. Именно в этот день в Москве состоялось учредительное собрание, на котором было объявлено об образовании первого в Советском Союзе ведомственного спортивного общества. Общество «Динамо» было создано прежде всего благодаря энтузиазму работников штаба войск ГПУ Павла Семеновича Уральца, Михаила Ивановича Лаврентьева, Дмитрия Константиновича Иванова, Кирилла Ивановича Кузьмина, начальника политотдела войск ГПУ Леонида Владимировича Недоля-Гончаренко.
Работа по формированию новой команды была поручена Федору Федоровичу Чулкову, в то время служившему в войсках ГПУ, а до призыва в армию игравшему вратарем за первую команду КФС и хорошо знавшему футбольный мир тогдашней Москвы. На первых порах Чулков собрал во вновь создаваемой команде многих своих бывших партнеров по КФС. Костяк первого состава «Динамо» составили игравший за сборную России еще в 1912 году Василий Житарев, Михаил Денисов, Николай Троицкий. На первые свои матчи динамовцы даже выходили в форме КФС — в белых футболках с черным воротником и черных трусах. ///

Сами чб придерживаются 1924 года и , думаю, если бы их клуб в последние 20 лет находился в другой ситуации с норм владельцем и менеджментом, то там давно была бы цифра 24 на официальном уровне.
По Динамо – если в двух словах по разговорам с представителями их общества и известным тебе историком с Речного вокзала. В 1923-м году они сразу получили и окончательное название и жесткую привязку к профильному ведомству. Если у других все формировалось постепенно, то здесь получилось все разом. У них есть историческая связь, тк первая динамовская команда по сути есть КФС. Но 1) к ОГПУ КФС отношения не имел 2) есть четкая «линия партии» по 1923-му году и поползновения не приветствуются.

Хорошо, что привел эти 2 примера, т.к хотелось сказать вот о чем: история вещь субъективная и зависит от того, кто ее пишет и как ее трактуют. Так что какую линию выберем, так оно и будет.

///Пойми, когда в команде "Локомотив" 1936 года играет условно говоря 5 человек с Казанки, 4 с Перово и 3 с Коломны и все эти команды так или иначе играли на Новорязанке, что тут можно думать?///

Выше привел количественный состав футболистов Казанки в Локомотив 36-го. По другим ЖД коллективам ты можешь сказать?

///С Никулиным не спорю, всё так, потому что он был очевидец событий, но с чего то же он взял что это был правоприемник, не с потолка ведь, правильно? Не бабки ему шептали у подъезда.а были документы подтверждающие факты приемственности. ///

Никулин в Москве с 1925 года и команда о которой он говорит, явно уже из более известного и понятного периода.

Резюмируя в целом
1)В своем материале мы не утверждали на 100%, что 23.07.22 это окончательный год основания ( в заголовке знак вопроса), но рассказали подробно о этом периоде, ибо до этого были одни голые ссылки на документы
2)авторы статьи , как и предыдущие историки, придерживаются линии, что предшественник Локомотива , наши истоки – это команда/кружок футболистов Казанской железной дороги и это с нашей точки зрения, первоочередной аргумент при включении команды в историческую цепочку.
3)Предлагаю собрать материал и выпустить издание о периоде 19**-1935,о котором крайне скупо написано в публичных источниках.
Сегодня 13:19 41

Очень правильная тема пошла!
Наконец-то!

Я тут спросить хотел: а у спортивных (именно) историков есть какие-то общие понятия типа как правильно и что трактовать?
Просто для понимания обоих сторон (хоть все и на одной стороне, понятно). Конкретно: есть какая-то тема, что вот, например, раз первая игра тогда-то - то и дата от того же числа. Или первое упоминание - есть дата основания.
Или еще какой вариант.

А то есть вероятность, что упремся в мнения какого-нибудь (это абстрактно сейчас) старого пердуна, который в одни щщи как-то там сам себе чего-то накопал и говорит, что основание - дата рождения первого старшего тренера бля буду. Это же не значит, что ему надо верить. И даже поправка про "у всех свои трактовки" тоже как-то здесь будет не айс.

З.Ы.Парни, публичные дискуссии на тему истории - охуенно! Спасибо! 14.01.14 20:37 Нирвана

• ///Я тут спросить хотел: а у спортивных (именно) историков есть какие-то общие понятия типа как правильно и что трактовать? ///

Здравый смысл и заинтересованность клуба в данном варианте. Вот 2 критерия на мой взгляд, чтобы принять ту или иную версию. Вот Гинер с ОЛЛС сделал вещь, которую с одной стороны многие критиковали, но с другой стороны историческая преемственность там есть. И сейчас все успокоились и приняли 1911. А мог бы оставить 1923, как Динамо и никто бы и слова не сказал.

В нашем случае мы можем и откинуть все, что было до 36-го и взять эти цифры. Можем оставить 1923-й, либо копать дальше в направлении КЖД, что сейчас и делается. И ведь каждая версия по своему правильна.

Если брать отправную точку, то на мой взгляд это либо документ о создании, либо первый официальный, либо подтвержденный источниками, матч. С первым вариантом, как уже писал выше, бывают проблемы, поэтому многие работают по второму.

///А то есть вероятность, что упремся в мнения какого-нибудь (это абстрактно сейчас) старого пердуна, который в одни щщи как-то там сам себе чего-то накопал и говорит, что основание - дата рождения первого старшего тренера бля буду. Это же не значит, что ему надо верить. И даже поправка про "у всех свои трактовки" тоже как-то здесь будет не айс.///

Есть ощущение, что локомотивской историей никогда никто серьезно и специально не занимался (либо занимался, но эта инфа не дошла). Особенно в те года, когда можно было еще поговорить с очевидцами и людьми причастными. Это не только мое мнение, но и человека, сделавшего как раз 1911 год для ЦСКА и писавшего упомянутую выше книгу с Есениным (а так же сделавшего статистику международных матчей Локо для издания 2006 и кинутого ее автором).

Соответственно среди футбольных историков дико зарубиться про обсуждаемый исторический отрезок никто не может, что на мой взгляд,больше минус, чем плюс. Ну а если вдруг появится устраивающая всех версия, а некий непонятный "пердун" захочет оспорить, всегда есть действенное средство в виде темного багажника и поездки в пригороды стоЛицы

Отдельно скажу про книгу 2006-го года. От трех разных людей слышал мнение, что автор-создатель, особо не напрягался при написании.Специально перечитывал в отпуске word версию, печаль конечно. Даже если убрать претензии к содержанию и освещению/не освещению тех или иных моментов, то куча вылезает куча косяков вроде Лимбека, который там тренировал и Казанку и Локомотив (на самом деле только Локомотив), а на фото с игр Казанки 20-х годов появился сын Виктора Лаврова, родившйся в 1935-м...

Хорошо бы к 80-ти летию образования клуба и победы в кубке перевыпустить дополненную и обновленную версию

15.01.14 11:06 41

• 41 - последним предложением про 80-летие клуба ты прям перерубаешь весь диалог выше)))
за последние годы мы некоторые юбилеи по паре раз уже отмечали и даже выпускали к ним продукцию)
давайте остановимся на беспроигрышной формулировке - "80-тие первого трофея/победы в кубке
и 80-тие обретения клубом современного/традиционного названия Локомотив под знаменем всесоюзного железнодорожного спорт общества."
__________________________________________
на счёт как правильно и что трактовать я повторюсь - что тут нужно смотреть на мировую/профессиональную историю,где за основу берётся либо документ формирования(в нашем случае такого нет/никто не видел и не слышал),либо первое подтверждённое документом упоминание).
В спорт.истории очень часто фигурирует именно первый матч(матч которому найдено подтверждение) о котором есть документальное упоминание.
Для особых ценителей можно и к около футбольной истории обратится)))
где датой основания организации зачастую считается первый матч на котором появился баннер)
например 4 марта))))),хотя сшит он был(если ничего не путаю) ещё за несколько месяцев до этого)))
И так,о чём это мы...
сейчас у нас 23 год уже никак за отправную точку не лезет,значит остаётся 3 варианта -
1) основываясь на недавно собранных(и ранее известных) документальных подтверждениях и свидетельствах,добивать/дорабатывать(чтоб не было непоняток) эту версию окончательно и фиксировать 1922 год за отправную точку.
2) основываясь на документах образования всесоюзного общества Локомотив брать за основу только 1936 год,
включая возможность упоминания предшественников как дань размытому прошлому но не более.
3) копать дореволюционную и безумную революционную эпохи, пытаться увязать беспрерывную цепочку многочисленных футбольных кружков на железнодорожных направлениях Москвы с Локомотивом(а не воспринимать усиление одной команды игроками с других жд направлений как некий трансфер),что до сих пор не то что никому не удавалось,но даже футбольные теоретики впадают в ступор где такую связь можно найти.
Они о ней даже и не слышали(архив ржд конечно надо обязательно пробить,чтоб не было недомолвок и Коллекционер был спокоен)))).
Итог:
Я лично склоняюсь к первому варианту(с разведкой архивов ржд)
Логику второй версии тоже в принципе могу понять,
но оглядываясь на историю в целом и мировую историю футбольных клубов в частности,
я не хочу даже в самой мягкой форме пренебрегать 14 годами становления своего клуба.
Тем более когда этому становлению есть прямые свидетельства и документальные упоминания, т.е. логическая и доказательная база находится на финишной прямой.
Ну а 3-я версия по мне совсем туманна и размыта она вполне может стать утопией,что не позволит нам и к 36му году определится с датой.
У фанатов нашего поколения есть прекрасная возможность не только быть современниками эпохи исторических первых чемпионств, созерцания и личного общения с легендами клуба и с самим отцом основателем победных традиций Юрий Палычем,но и быть лично причастными к "рукописи" нашей истории. И эту возможность конечно хотелось бы реализовать. 15.01.14 13:34 Преображение!!!

• 2 Преображение, согласен, неправильно сформулировал читайте - 80 лет кубку и 1 сезону в Чемпионате СССР под именем Локомотив 15.01.14 13:44 41

• По 80-летию кубка первого. Мало ли понадобится информация:в ЛФК Чертаново и по сей день в возрасте 81 года работает начальником команды Виктор Николаевич Разумовский, сын вратаря Разумовского, стоящего на воротах в финале кубка СССР 36 го года за московский "Локомотив". К слову сынок в 1954—1957 годах провёл за московский «Локомотив» 27 матчей, забил 10 голов (вся его карьера) и мог застать и золотое поколение второе. Помоему нормальная тема для нашего будущего справочника. 16.01.14 12:22 Коллекционер

• Перед развёрнутым ответом на предыдущие ко мне вопросы, парни, кто историей занимается в 36-ом году в кубке ссср помимо нашего Локомотива и ещё очень многих Локомотивов с других городов, два раунда (1/64 и 1/32) провела команда Локомотив-2, а это кто и кто за них играл?)): Киселев, Смирнов, Станкевич (Русанов, 46), Мошкаркин (Аронов, 46), Беляев, Карпов, Баранов, Киреев, Заварцев, Чукляев, Левин - кто эти люди и откуда они перешли то во второй?

По Лаврову интересная вещь:
Играть в футбол начал 1920-е годы в Клубе имени Кухмистерова Курской железной дороги вместе с Аркадием Чернышёвым. В 1930 году поступил в Московский институт инженеров транспорта и решил закончить с футболом. Однажды Лавров сыграл в матче двух железнодорожных команд и получил приглашение от селекционера московского «Локомотива» Николая Хорева сыграть в 5-й!!!!!!!!!!!! команде Клуба имени Октябрьской революции (КОР) и вскоре стал выступать за первую команду КОР.

Выдержка из книжки сына Валентина Лаврова "Золотой червонец" . Всем советую прочесть, там за Ларова старшего много написано как и за Локомотив впринципе. 16.01.14 12:22 Коллекционер

• Парни, по дате чтобы не утомлять всех количеством бук и цифр стоит просто подытожить всю нашу инфу, прежде чем идти в клуб, а именно:
1) Казанка правоприемник Локомотива потому что...
2) Казанка-КОР-Казанка одна и таже команда, только игравшая в разные временные отрезки для страны потому что...
3) Казанка 22-го года и Казанка 23-го года одна и таже команда потому что...
4) До 22-го года Казанка не проводила официальных матчей, потому что...
5) Правоприемников у Казанки не было (других команд с привязкой до царя гороха) потому что..
Если по этим пяти пунктам у нас есть железобетонные доказательства и данные, то го в клуб и долбить во все двери, подключать к вопросу сми и всех остальных о ком до этого Преображение говорил. 16.01.14 12:22 Коллекционер

• Привет парни, комментарии по Ванинам высказываниям дам позже, у меня к Вам на суд тема одна, НА МОЙ ВЗГЛЯД ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ.
Не рекламы ради, а факт хочется запечатлеть. В Советском спорте Футбол (выпуск СС цветной, типа приложения) № 2 (14-20 января) 2014г. интервью с Игорем Ивановичем Зайцевым - ПОСЛЕДНИМ (ПО МНОГИМ ПРОСТО НЕТ ИНФОРМАЦИИ О НАХОЖДЕНИИ) ИЗ ПЛЕЯДЫ ИГРОКОВ ЛОКОМОТИВА КОНЦА 50-ЫХ, КТО И КУБОК С НАМИ БРАЛ И СЕРЕБРО 59-ГО.

Мы проебали (Царствие им небесное) очень многих людей, которые могли рассказать подробно и главное предоставить например фотки, медали и кубки всевозможные с артефактами того времени. Артемьев в музей всё что мог положил, Соклов успел книжку издать, но остальные... Артемьев, Ворошилов, Забелин, Рогов, Маслаченко( хоть и считал всю жизнь себя спартаковцем), Ковалёв, Моргунов и прочие...

Помню момент, когда Ваня Н-на, Серёжа Л-ш, Паша и ещё кто-то (всех не помню) ездили к Гуренко с призом от болел. Может здесь тоже возьмём инициативу в свои руки, раз клуб у нас такой стеснительный и сгоняем к прославленному ветерану? Парни, Зайцеву 74 годка, время идёт. Он совершенно точно последний, кто именно играл в финале со спартаком в 57... Я готов поучаствовать во всём мероприятии. ЗА 50 С ЛИШНИМ ЛЕТ ИЗ ЛОКОМОТИВА О НЁМ ВООБЩЕ НИКТО НЕ ВСПОМНИЛ И НИ РАЗУ НЕ ЗВОНИЛ...Зато отыграв всего 1 год в Д Киеве (к слову у нас почти 4 сезона провёл), его хохлы постоянно БЕСПЛАТНО приглашают на КАЖДЫЙ домашний матч, дарят подарки на юбилеи и прочее

Раз мы начали рубиться по истории и возрождать традиции, пока не поздно, давайте на деле дальше демонстрировать это. Думаю, что адрес и контактный телефон через СС пробить удастся, было бы желание...

Вот такая тема
16.01.14 12:22 Коллекционер

• Посетить ветерана(нов) вещь мега правильная и если что готов тоже подрядиться.
По пяти пунктам ,что ты поставил согласен с тем,что нужно все аргументы подытожить,но
если честно я только от тебя пока слышал сомнения по поводу того что Казанка и КОР
это именно те кто был предшественником Локо,мол это не доказано.
Даже от ветеранов и других интересующихся историей ни разу сомнений я не слышал.
По другим Локомотивам в моей логике вполне укладывается что это могли быть вторые/третьи команды нашего же ведомства(аля дубль),одна структура. Ну а пункты 4 и 5 это вообще из какой то другой не известной нам пьесы...
мы не говорим что до 22 года не могло быть официальных матчей,и что не могло быть у Казанки/КОРа/Локо ещё более ранних предшественников, по этому вопросы из этих пунктов сразу отпадают
Мы говорим о том что этому нет никаких вообще подтверждений которые бы хоть на программках,хоть ещё на каких нить свидетельствах и документах давали нам право выстраивать историческую непрерывную цепочку.А раз так,то мы хотим лишь действовать согласно общей практике мировой истории где в таких случаях учёные берут и утверждают дату которую можно доказать,проследить и увязать,а не ту которая является просто чьей то догадкой. Хоть и имеющей право на жизнь тк футбольные кружки на жд направлениях существовали и раньше,но связать воедино их не удаётся. 16.01.14 12:47 Преображение!!!

• /// По 80-летию кубка первого. Мало ли понадобится информация:в ЛФК Чертаново и по сей день в возрасте 81 года работает начальником команды Виктор Николаевич Разумовский, сын вратаря Разумовского, стоящего на воротах в финале кубка СССР 36 го года за московский "Локомотив". К слову сынок в 1954—1957 годах провёл за московский «Локомотив» 27 матчей, забил 10 голов (вся его карьера) и мог застать и золотое поколение второе. Помоему нормальная тема для нашего будущего справочника.///

Разумовский и за Казанку в 35-м играл, так что ехать надо! Вообще пара вратарей Разумовский -Гранаткин в то время была возможно лучшей в стране, и Разумовский несправедливо потом оказался в тени Гранаткина, ставшего руководителем футбола СССР и вице-президентом ФИФА, а между тем он один из тех кто возрождал Локомотив после войны

///Перед развёрнутым ответом на предыдущие ко мне вопросы, парни, кто историей занимается в 36-ом году в кубке ссср помимо нашего Локомотива и ещё очень многих Локомотивов с других городов, два раунда (1/64 и 1/32) провела команда Локомотив-2, а это кто и кто за них играл?)): Киселев, Смирнов, Станкевич (Русанов, 46), Мошкаркин (Аронов, 46), Беляев, Карпов, Баранов, Киреев, Заварцев, Чукляев, Левин - кто эти люди и откуда они перешли то во второй?///

Станкевич пришел из команды "Снайпер", поиграл за нас 3 года, а затем перешел в Динамо, где несколько лет играл на высоком уровне

Мошкаркин - наш будущий капитан, игравший за различные команды кора/казанки с 31 года, чемпиона Москвы среди юношей в составе Казанки и отыгравший в основном Локомотиве 4 сезона.

Аронов - вошел в символическую сборную за все время существования КОРа-Казанки

Киреев - в 1935 отыграл за Казанку, до этого играл за фабрику Бабаева. Впоследствие 4 сезона за Локомотив

еще пару фамилий фигурируют в истории КОРа-Казанки, но надо уточнять - они ли

///По Лаврову интересная вещь:
Играть в футбол начал 1920-е годы в Клубе имени Кухмистерова Курской железной дороги вместе с Аркадием Чернышёвым. В 1930 году поступил в Московский институт инженеров транспорта и решил закончить с футболом. Однажды Лавров сыграл в матче двух железнодорожных команд и получил приглашение от селекционера московского «Локомотива» Николая Хорева сыграть в 5-й!!!!!!!!!!!! команде Клуба имени Октябрьской революции (КОР) и вскоре стал выступать за первую команду КОР. ///

C 5-й командой все просто. В отдельные годы, как и ранее в МФЛ, в чемпионате Москвы клуб выставлял не одну а 5 команд. Играли без замен, ротацию между командами можно было делать, что и привело Лаврова в первую команду.

К слову Лавров - наша первая звезда, человек своими голами принесший Кубок 1936 года и забивший 1-й гол в истории чемпионатов СССР

http://www.sport-exp...2009-09-12/5_8/

А клуб Кухмистрова образованный в 1922-м году на Курской ЖД, впоследствии не одного футболиста нам делегировал 16.01.14 15:50 41

Сообщение отредактировал aut_vincere: 22 Январь 2014 - 11:13


#85 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 26 Февраль 2015 - 16:30

Женя из музея о дате основания клуба

Цитата
Парни, прежде чем делать какие-то выводы, нужно вцелом определиться, есть ли у кого доказательства в привязке КОРа с Казанкой к Локомотиву?Если есть, то предоставьте, если нет. то 20-ые годы это просто ДОГАДКИ и больше ничего. Дальше. По поводу качелей 22/23 года. По 23-му году есть состав, есть аналогичный состав и по 24 году, так там практически одни и теже футболисты, равно как и поле, равно как и группа А. Кто играл в группе Б 22-го года? Та ли эта команда Казанской железной дороги, кто-нибудь состав видел или может это доказать? Нет, не может. Поэтому дата и не принята до сих пор. Активистов много, работы много, результатов пока нет. Почти нет. Поэтому, если даже в теории мы можем признать Казанку с КОРом правоприемниками Локомотива, то первое ИЗВЕСТНОЕ упоминание в 23-ом, а в 22 всё ооооочень вилами по воде. Когда докажем, тогда и подискутируем. А пока 23-ый, парни. Уж поверьте человеку, кто этим вопросом больше, чем кто-бы то ни было озадачен!
источник: https://vk.com/store.....021735_00/rev

#86 DSK

DSK

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 044 сообщений

Отправлено 13 Январь 2016 - 02:23

Немного с опоздание выкладываю на форум, но ладно. Добровольному спортивному обществу железнодорожников «Локомотив» 12 января исполнилось 80 лет! drinks.gif



#87 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 21:26

Цитата(DSK @ 13.1.2016, 2:23) <{POST_SNAPBACK}>
Немного с опоздание выкладываю на форум, но ладно. Добровольному спортивному обществу железнодорожников «Локомотив» 12 января исполнилось 80 лет! drinks.gif
[/url]

Хорошо бы еще хотя бы в двух словах расписать ху из ху.

Сообщение отредактировал Адвокат: 19 Январь 2016 - 21:26


#88 protivogaz

protivogaz

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 22:22

окей, гугл...

#89 Адвокат

Адвокат

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 778 сообщений

Отправлено 19 Январь 2016 - 23:31

Цитата(protivogaz @ 19.1.2016, 22:22) <{POST_SNAPBACK}>
окей, гугл...

Окей, вот ты, например, всех погуглил уже и знаешь теперь? Гуглом я пользоваться умею, в свое время работал над их поисковым движком.
Но большинству обычно лень даже пару кликов мышкой сделать, не говоря уже о том чтобы серьезно гуглить и читать это все. И для них эти фамилии останутся пустым звуком среди звезд. Футбольной публике нефутбольные фамилии малоизвестны. Поэтому небольшие рассказы о каждом были бы в тему, имхо.

Сообщение отредактировал Адвокат: 19 Январь 2016 - 23:39


#90 DSK

DSK

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 044 сообщений

Отправлено 20 Январь 2016 - 22:55

Адвокат, по делу. Хотел, но не успел к 12-ому января.

#91 DSK

DSK

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 044 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2016 - 17:53

"" ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ ГОД ОСНОВАНИЯ КЛУБА С 1936-ГО НА 1922-Й
Цитата
Президент "" в интервью обозревателю "СЭ" заявила, что клуб хочет изменить дату основания. По словам главы москвичей, "Локо" все-таки зародился в 1922 году, а не в 1936-м.

– В этом году "Локомотиву" исполнилось 80 лет. Готовите ли по этому поводу какие-то торжественные мероприятия?
– Тут все не так однозначно. Не успела я прийти в "Локомотив", как клубу исполнилось 75. И меня со страшной силой атаковали болельщики, что эта дата – 1936 год – "неправильная".

Мы стали разбираться, создали рабочую группу, в которую вошли все заинтересованные лица. Существуют архивные материалы, свидетельствующие о том, что 23 июля 1922 года команда "" провела свой первый матч. Есть все основания считать, что именно эта команда – прародитель футбольного "", с нее все началось.

Таким образом, получается, что Локомотиву в этом году – 94 года. Я обратилась к Совету директоров клуба с просьбой утвердить дату основания ФК "Локомотив" – 23 июля 1922 года. Надеюсь, что Совет директоров утвердит дату, и в 2017 году мы будем с размахом отмечать 95-летие футбольного "Локомотива".

http://www.sport-exp...pl/news/964047/

#92 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 16:04

Цитата


О дате основания клуба

Уважаемые друзья!

Любителями футбольной истории, журналистами и болельщиками неоднократно высказывалось мнение о том, что команды-предшественники «Локомотива» - «Казанка» и Клуб им. Октябрьской Революции - могли бы обрести свое место в официальной истории клуба. Оснований для этого предостаточно: множество фактов, архивных документов и свидетельств указывают: у футбольного «Локомотива» и его предшественников общая история. Преемственная связь прослеживается чётко. «Отправной точкой» следует считать 23 июля 1922 года, когда команда провела свой первый матч.

О прародителях «Локомотива» многое удалось узнать благодаря кропотливой работе энтузиастов. Мы благодарны всем, кто в разное время внес свой вклад в подобные иccледования и дорожит историей клуба.

Не так давно коллекция клубного музея пополнилась копиями ранее неизвестных документов и свидетельств, связанных с историей «Казанки», КОРа и «Локомотива» в 1920-1930-х гг. Документы были обнаружены в различных архивах, в том числе относящихся к деятельности Казанской железной дороги.

На основании этих и ранее известных материалов Совет директоров ФК «Локомотив» принял к рассмотрению предложение руководства клуба об изменении даты основания - с 1936-го на 1922-й год. Предложение было поддержано. В ближайшее время ФК «Локомотив» сделает официальное заявление о дате основания.
http://www.fclm.ru/r...ions/news/12617

#93 gazza

gazza

    постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 17:26

Это очень радостная новость, думаю давно все ждали ее. У клуба есть отличный повод наполнить магазин качественными товарами с новой датой основания.

#94 samael

samael

    заслуженный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 372 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 10:46

Сразу воображение рисует картину: многотысячные толпы болельщиков, которые регулярно забивают до отказа трибуны стадиона, дико ломяцца в магаз за новой атрибутикой. Прославляя мудрое руководство.

Один только вопрос: руководство у ФКЛМ конечно мудрое и вменяемое... но вдруг, через годик, или два, взбредет в мудрейшую оптимизационно-бюджетную голову решение еще раз поменять дату. И серьезные основания ведь есть для этого...

#95 artem-lma

artem-lma

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 1 471 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 12:38



#96 DSK

DSK

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 044 сообщений

Отправлено 30 Март 2016 - 17:34

Догоним и перегоним любителей лыжного спорта?!)


#97 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2016 - 18:51

«Мы продолжим писать историю побед»
Во вторник 5 апреля в музее «Локомотива» состоялась презентация новой даты основания клубаhttp://www.fclm.ru/r...ions/news/12666

#98 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2016 - 23:57

Цитата
Теперь официально. Раньше президент Смородская была худшим руководителем Локомотива за 80 лет, а теперь за 94 года
https://twitter.com/...318493998333952

#99 DSK

DSK

    ветеран форума

  • Пользователи
  • 2 044 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2016 - 21:39

Презентация новой даты


#100 aut_vincere

aut_vincere

    UnitedSouth

  • Администраторы
  • 13 708 сообщений

Отправлено 10 Апрель 2016 - 14:41

Тут по дате объяснения и сканы

Год основания - 1922
http://www.fclm.ru/r...ions/news/12615